Versión Completa. Cuaderno de viaje de un maestro. José Antonio Fernández Bravo, maestro

[Música] y [Música] muchas gracias es un placer estar con vosotros hace tiempo una maestra le pregunto a una niña sabes leer y la niña dijo leer nos dice y escribir dice escribir si tanto se extrañó verdad la maestra que le dijo a ver escribí yo niña hizo un garabato ininteligible a le dijo la maestra sorprendida que pone ahí dice la niña si ya le he dicho que no se lee es imprescindible verdad escuchar para educar y sí el primer aplauso siempre lo recibe el que viene a hablar yo quiero cambiar eso quiero que el primer aplauso siempre lo reciba el que viene a escuchar yo quiero que el primer aplauso siempre lo reciba en esos maestros y maestras que a las 3 de la tarde a las 5 de la tarde salen corriendo para buscar una formación y dejan todo un fin de semana que hay muchos sacrificando mucho por mejorar su práctica docente para hacer con actitud de escucha presencia de los niños en la educación así que para ellos y para todos vosotros pido un fuerte aplauso muy fuerte [Música] me llamo josé antonio fernández bravo él doctorado en ciencias de la educación me permitió desde el año 2001 ser profesor universitario pero siempre me he sentido maestro llevo 35 años en contacto con los niños los 35 en contacto de verdad 18 de ellos en plena jornada con jornada completa y mirando el reloj en los claustros de 9 a 5 preparando los festivales de navidad y haciendo regalos del día de la madre que me costaba mucho envolverlos pero que lo lograba desde siempre he estado convencido y sigo animado por el convencimiento de que no hay aprendizaje donde no haya un desafío a que al querer conocer del que aprende me he dedicado a escuchar a los niños y la pregunta fundamental no es para mí cómo de bien realiza el niño la ficha que hace sino cuánto de bien le hace al niño la ficha que realiza duermo poco sueño mucho mis líneas de investigación pues trabajar con el que enseña al despertar para el que aprende y mi proyecto de vida es construir la escuela que no existe para el alumno que no llega nací en pozuelo de alarcón un pueblo de la comunidad de madrid' un año en el que este pueblo tenía aproximadamente unos 8 mil 800 habitantes hoy tiene unos 85.000 un poquito más de 85.000 si suponemos que el crecimiento anual ha sido de un 4,3 por ciento podréis calcular fácilmente mi edad desde niño he sido una persona inquieta observadora me ha gustado escribir siempre tenía un cuaderno en el cual yo apuntaba a modo de reflexión lo que la vida me enseñaba cuando dialogaba con el mundo a este cuaderno o el símbolo de este cuaderno lo he traído aquí para compartirlo durante este rato con todos vosotros y yo recuerdo de pequeño que fue un día de mi cumpleaños que a mí me daban pasteles y me dieron 2 y mi madre me dijo toma llévale estos seis a la vecina y yo dije no puede ser que la vecina se coma seis y yo me coma dos si es mi cumpleaños total que yo era una persona bastante educada y reflexiva y cogí la bandeja y se los di a la vecina para al día siguiente ya le dijo la vecina a mi madre gracias por los dos pasteles que me trajiste claro todavía verdad no se entiende no se entiende el mirar del niño digamos que los maestros dedicamos parte de nuestra vida a hacer coincidir nuestra mirada con su mirada infantil siempre me perdía yo nunca se perdían mis padres pero esto sigue igual siempre se pierden los niños nunca se pierden los padres tú te has dado cuenta de esto verdad sabes que anotaba yo en ese cuaderno anotaba que el que se pierde en la vida es el que nos sigue a nada ni a nadie recuerdo una vez que tenía un profesor que me dijo esta clase va a ser muy aburrida al que quiera marcharse que se vaya yo me fui y oye que yo no había salido por la puerta y me dice dónde va vemos que me voy si ya dice usted que es aburrida y me dice es una manera de hablar es una manera habla yo tenía que interpretar que significaba la manera de hablar pero yo apunte en este cuaderno verdad que cuando yo fuera maestro yo buscaría una manera de hablar que me entendiera aquel al que dirijo el mensaje i bueno fuimos creciendo llegó el momento de hacer magisterio y lo hice sin ninguna duda y como primera opción y totalmente convencido aún a pesar de algunas discrepancias con familiares muy cercanos porque ellos me decían que la el expediente académico que tenía me permitía hacer lo que yo quisiera y entonces me decían no te das cuenta que puedes hacer lo que quieras y yo le decía quiero hacer más misterio cuál es el problema que apunte que anoté en este cuaderno yo anoté las decisiones que tomes en tu vida tienes que tomarlas con mucha claridad y para ti porque con quién vas a estar toda tu vida es contigo es contigo con quién vas a vivir toda tu vida y estas reflexiones pues nos han ido acompañando son lecciones verdad que te ayudan a caminar que te ayudan a avanzar y a veces a reflexionar sobre otras futuras decisiones de tal manera que te das cuenta que durante un tiempo tú crees en una idea que la tomas como verdad y luchas por ella pasan los años y te das cuenta que esa idea no era tan perfecta que esa idea no era tan correcta y cambias de idea pasan los años y te das cuenta que aquella segunda verdad que por verdad tenía no es tanta verdad así que anotasen este cuaderno que evolucionar significa simplemente cambiar de equivocación y así fuimos evolucionando cambiando de equivocación terminé magisterio y me tocó hacer el servicio militar yo ya iba de maestro y entonces me pusieron en un departamento que se llamaba extensión cultural que teníamos la misión de y ayudar a obtener el graduado escolar de las personas que no lo habían podido obtener pero había una persona que ni siquiera podía estar en esas clases porque esa persona no sabía leer ni sabía escribir así que esa persona venía a escondidas y me decía maestro léeme las cartas y yo le leía las cartas de su novio hasta que un día leyendo las cartas quise generar un motivo por el cual despertar alguna que otra curiosidad de tal manera que le engañaba según leía y yo le decía dice que esto no va a poder seguir así dice su maestro dices oh maestro digo claro difícil y de verdad que dije mira no te das cuenta que si no aprendes a leer te van a engañar tú tienes que ver cómo podemos hacer para que no dependas de que otro te diga a ti lo que para ti pone y esto es grande recién terminado magisterio no entendía de métodos silábicos no entendía de globales no entendía de nada y allí hicimos lo que pudimos y aprendió a leer a enterarse y aquello que ponía iba a su ritmo es cierto cuando nos despedimos en el abrazo que me dio que fue la expresión de las mejores sonrisas él me dijo gracias maestro fue el primero que me hizo ser maestro no agradecí tanto el gracias como el maestro yo creo que esa palabra la oí por primera vez y la sentí desde aquel abrazo y desde aquel agradecimiento en marcado esa situación en mi vida porque es la primera que realmente puso a prueba tu vocación y tu querer decir cosas a los demás terminé el servicio militar que en principio seis seis meses fueron noche luego 911 estuvimos encontré rápidamente el trabajo y bueno pues el primer curso que me dieron era un primero de entonces educación general básica y fíjate que en aquellos años eran muy pocos pero algunos niños venían sin haber hecho lo que entonces se llamaba preescolar que a ahora es educación infantil tanto que era el primer día que venían primer día que se matriculaban en primer curso de lo que es ahora primaria era el primer día que pisaban colegio te recuerdo a uno que es el asunto de la mañana llorando que seguiré a su casa para jugar con un camión mediano y no sabía qué hacer porque mira qué experiencia tenías en magisterio te acordás de vigo y de piaget pero no recordaba que decía vi allí cuando jugaban con un camión mediano dijo pues pues nada a hacer lo que puedes no y recuerdo que cuando ya yo tenía más miedo que ellos ya se sentaron yo los veía muy pequeñitos muy pequeños decía adiós mientras yo les hablaba muy tranquilamente y les dije mirad me llamó antonio digo como jose antonio vamos a vamos a dejar las cosas digo papá para otro día es bueno pues pues yo les dije mira me llamo antonio éste es un colegio de religiosas y los niños se me quedaban mirando así y no parpadeaban y yo dije no han entendido lo de religiosas y entonces le dije me llamo antonio y este es un colegio de monjas pero yo no soy monja todos rieron a carcajadas una que yo me asusté porque yo lo había hecho como explicación aclaratoria están tan pequeños y dije oye esto no puede ser y yo me asusté ellos se rieron mucho y qué pasa pues mira que hay anoté una cosa grande también en el cuaderno hala casualidad se convirtió en causalidad una casual verdad circunstancia se convierta en algo causal y los niños se acercan más a ti cuando les haces sonreír y note que es verdad no que habrá que respetar quienes creen a que se puede aprender del llorar pero creo que merece la pena dedicar la vida a hacerles sonreír bueno circunstancias del entorno hicieron que tuviéramos que investigar sobre un material que se llamaba números en color y esa investigación pues digamos que cambió mi vida porque entré en contacto al escribir ese libro ese primer libro que publicaría en 1989 los números en color exterior es cursi nerd pues entré en contacto con una gran persona que se llamaba alberto aizpún siendo una de las personas que más didáctica y matemática podrían saber entonces en este país me dijo yo de esto sé pero hay otra persona que sabe muchísimo más en españa y casi te voy a decir en el mundo yo si quieres te pongo en contacto con ella esta persona se llamaba conchita sánchez conchita sánchez de la experta de la unesco en ciencias exactas y física moderna y una persona sabia sumamente sabia y claro me puso en contacto con ella yo al principio me dirigía con un respeto casi casi improcedente porque más generaba un obstáculo con una cercanía hasta que logramos e hicimos una amistad impresionante conchita me dijo he hecho contigo lo que hacen los americanos en cabo cañaveral y yo le dije qué hacen los americanos en cabo cañaveral y ella me dijo ponerte en órbita hubo una antes y un después de conocer a conchita a partir de entonces todos los esfuerzos era para dirigir el estudio para entender a los niños para entenderles a ellos no para que me entendieran a mí ya no era cuestión de quién me seguía a mí sino de a quién podía seguir yo y cómo conseguirlo había que formarse muchísimo porque había que preparar muy bien las clases hasta que me di cuenta que la clase mejor preparada era aquella que te permitía abandonar precisamente lo que habías preparado y ahí la formación fue muy grande por el respeto tan grande que tenemos que tener aquellos a los que dirigimos nuestro trabajo que son los niños y bueno he trabajado como veis de maestro de profesor investigador ha recibido premios europeos sobre creatividad sobre didáctica hemos publicado algunos libros más de 120 y hemos aprendido muchas cosas pero lo que tengo claro con una claridad grande es sólo una de todo lo que os he contado no solo yo creo que no enseñamos lo que sabemos y enseñamos lo que somos que uno no enseña lo que sabe que uno enseña lo que es así que si sigo haciendo algo es aprendiendo a hacer bueno si es importante escuchar para educar no lo es menos educar para escuchar así que estaré encantado encantadísimo de escucharlos y oír vuestras inquietudes vuestras preguntas y conversar juntos hola pues antonio soy mar soy maestra de educación primaria he tenido la suerte de poder ser alumna tuya y quería hacerte una pregunta pequeña pero a la vez que grande en significado que es para ti la educación la educación es hacer la vida más agradable a los demás si yo soy educado contigo es porque quiero que tu vida sea más agradable conmigo y yo facilitó ese avance y si tú eres educada conmigo pues vas a hacer lo que yo intento verdad contigo el problema es cuando se juntan dos personas educadas no hay problema los problemas cuando una educación el otro no ahí tendríamos que entonces que tiende la educación pues hacer la vida más agradable los demás yo creo que hay dos objetivos básicos de la educación además de otros muchos no y sumamente respetables uno es hacernos más listos y dos mejores personas esto no quita que evidentemente tengamos que tener en cuenta que la finalidad entonces tiene que ser el saber cuando se habla de saber se intuye conceptos no el conceptualismo yo puedo hablar de un saber trabajar y necesito por supuesto del dominio de esos conceptos pero también hablo de un saber convivir de un saber estar de un saber sentir son los sentimientos que generamos en los niños los que deciden la actividad que él en amor yo hablo de ese saber lo cual quiere decir que si la educación tiene una misión es cambiar el aprender a aprender por aprender a saber el aprender a aprender está muy bien pero es camino no es como si el tren no para nunca y yo quiero parar yo quiero ver esta estación bueno vamos a ver está muy bien y es necesario pero también habrá que encontrar el aprender a saber mirándolo de esta manera ser más listos y mejores personas la educación debería plantearse que las asignaturas no son fines en sí mismos y el lenguaje la matemática la biología sino medios a partir de los cuales yo desarrollo a la persona lo importante es la persona esto no quiere decir que se sepa menos todo lo contrario se tiene que saber más y mejor lo que quiere decir es que si la matemática es el medio que a mí me va a permitir a convivir a reconocer al otro mucho más compartir con el otro pues tendré que entender que establecer relaciones jugar con las respuestas antes de escoger una de ellas plantear distintas alternativas y ofrecer la oportunidad al otro de contrastar las forma parte de ese momento educativo además de enseñar en las asignaturas a través de la vida real hay que enseñar vida a través de las asignaturas no no es importante el concepto rectángulo si te amargado la vida yo creo que es importante que a través del rectángulo tú seas más listo y mejor persona hace tiempo yo entré en un aula y les dibuje a los niños muy pequeñitos un rectángulo y cuando dibujo el rectángulo me dicen los niños te faltan los ojos y la nariz y la boca y cantaron todos el rectángulo tiene ojos el rectángulo tiene orejas el rectángulo tiene nariz el rectángulo feliz a jockey out y si no nos la enseñó aurora aurora nos la enseñó a aurora yo callao yo no quise investigar con aurora yo les escuchaba atentamente pero mira yo tenía dos opciones opción a decirles claramente que aurora estaba equivocada que el rectángulo no tiene ojos escucha no inicien dos orejas es la opción a y además también les iba a decir que el rectángulo es una palabra que identifica una forma que la forma es una propiedad de los objetos que se constituye en los objetos pero nosotros los objetos que mariah perth en la opción b la opción b y la opción b rectángulo tiene ojos el tango tiene narices de ángulo feliz y yo les dije pero eso es una maravilla [Risas] cientos que os gusta digo que raro digo a ver si me las aprendo me ayudáis y yo me aprendí la canción del rectángulo que tenía ojo que tenía la oreja que a felicia cantábamos todos los presentes al día siguiente yo entré en el mismo aula y les dijo os acordáis de la canción desde de si yo yo me sé otra dice si usted sabe eso te digo si de oye tú quieres aprender de mi canción todos dijeron que si sabes por qué dijeron que sí pero yo me quise aprender la suya por eso ellos querían aprenderse la mía es muy difícil a veces combinar el ser más listo y mejor persona es muy difícil porque en definitiva la metodología del respeto debería estar presente en cualquier metodología flexible eficaz activa innovadora que pudiera intervenir en la educación esto es para mí la educación hacer la vida más agradable a los demás y espero que te haya hecho a ti un poco más hola jose antonio mi nombre es josé ángel juárez hace ya casi 10 años que estuve contigo en la universidad y nos dabas creatividad en psicopedagogía la verdad que fue una asignatura muy profunda pero más profundos fueron los momentos que compartimos en la cafetería donde de verdad con muchos otros compañeros nos hacían pensar diferente actualmente soy el jefe de estudios en un colegio aquí en madrid y sí que me gustaría saber qué es para ti un buen profesor un buen maestro bueno lo primero yo te invitaría a que nos diéramos ese abrazo de reencuentro y que te quedarás aquí conmigo que te quedarás aquí conmigo para que sientas de nuevo cómo te sentías cuando te sacaban a la pizarra yo sé por preguntar ves tú has dicho algo muy bonito y te has preferido a mí como una persona que te permitió compartir momentos agradables para mí un buen profesor es el que pone delante al niño para mí un buen profesor es el que permite entenderte para poder canalizar tu entendimiento para mí un buen profesor es el que enseña desde el cerebro del que aprende por eso si a alguien hay que escuchar antes es a ti a un niño sí sí pues mira para el prácticamente ser un buen profesor es un poco ser niño que es como más empatía podemos tener con ellos una frase que has visto hace un rato es el que debe dar se preocupa porque ellos aprenden y no por enseñar que un buen profesor es la misión es enseñar cuando a veces perdemos de vista no y yo aprovecho este verbo que a veces parece que nos da miedo a cuál es nuestra misión es enseñar a mí cuando me preguntan oye cómo se llama la persona que crea felicidad por felicitado no sé pero jamás diré profesor cómo se llama la persona que hace sentirse bien a todas horas pues sentidos pero jamás diré profesor es yo digo profesor y decimos todo es profesor maestro maestra cuando alguien nos pregunta a cómo se llama el que enseña y yo creo que es algo básico pero que es sustancial también es decir somos profesores somos maestros somos maestras porque nuestra misión nuestra función nuestra profesión es enseñar pero si enseñar es ante todo producir aprendizaje yo no puedo definir ni decir qué es para mí un buen profesor mientras no se defina que es un buen aprendizaje para muchos un buen aprendizaje es terminar cinco divisiones en diez minutos a todas correctas para otros es establecer relaciones observar los números ganar tiempo y plantear al menos cinco algoritmos diferentes para llegar al mismo resultado estableciendo en la diversidad y en el entonces que es un buen aprendizaje y mientras no tengamos presente que es un buen aprendizaje no podemos tener presente que es enseñar porque enseñar es ante todo por el terapeuta que de hecho lo primero que tenemos que hacer es preguntarnos cómo se aprende para saber cómo se enseña y hoy hacemos muchos congresos sobre el perfil del maestro del siglo 21 a perfil del maestro siglo 21 dios va que hace usted el congreso anterior son todos todos dos cosas a tener en cuenta para ser maestro siglo 21 que es ser docente en el siglo 21 y estar vivo el segundo porque no hacemos congresos sobre el alumno del siglo 21 sobre el niño del siglo 21 dice [Música] es como ser niño es como adaptar tu mirada a la mirada infantil es como acercarte a él un poco más que nuestra misión si es enseñar solo es fiable cuando producimos aprendizaje yo creo hoy conocido como dos tipos no de de profesores de maestros de maestras y por favor cuando digo niño niño niña niños qué son los maestros que quieren y los maestros que aman el maestro que quiere desea y el maestro que amada lo envuelve todo con generosidad el maestro que quiere digamos que empieza una clase cuando suena el timbre y termina una clase cuando suena el timbre pero el maestro que ama el maestro que ama empieza la clase cuando despierta en sus alumnos la necesidad de participar una clase no empieza con los deseos del que enseña una clase empieza con las necesidades del café termina la clase cuando despierta la curiosidad por escuchar la siguiente cuando el niño te dice cuéntamelo otra vez y tú dices mañana cuando ponme otro y tú dices mañana y mañana de verdad que hemos de decir sí ahora acaba la clase porque he despertado la curiosidad de escuchar la siguiente el maestro que quiere la maestra que quiere le preocupa mucho el acierto prepara a los niños para responder les prepara para acertar por eso es muy difícil que estén preparados para aprender el maestro que ama ve que en la equivocación hay un proceso de aprendizaje y que hay que partir del error y te lo grande es que no sabe ni que la escuela tiene sentido porque se va a pasar del no saber al saber del saber al saber más y entonces envuelve de generosidad todo lo que ofrece el maestro que quiere le importa el lucir de los procesos el maestro que ama le importa al alumbrar de los resultados y es muy distinto en lucir de los procesos del alumbrado de resultados el maestro que quiere te pone la clásica serie triángulo círculo triángulo círculo triángulo círculo sigue tú el maestro que quiere desea la respuesta y el niño que pone triángulo círculo pone carita contenta y el niño que no pone eso le pone carita triste maestro que ama dice triángulo círculo triángulo círculo sigue tú y sabes lo que hace recoge todos los pone en una pared y permite que los niños expliquen lo que han hecho y entonces un niño dice qué ángulo círculo triángulo círculo cuadrado rectángulo cuadrado rectángulo porque no están y todos aplauden y entonces el otro dice triángulo círculo triángulo círculo triángulo círculo círculo del círculo círculo porque es el que pone a frank final y ya lo pones todo y terminas y todos aplauden y otro dice triángulo 5 triángulo círculo triángulo círculo triángulo porque siempre lo pones los que están de igual y todos aplauden y el maestro que ama importa que todos tengan la misma respuesta no importa preparar para la vida de tal manera que lo importante no es que coincidan con la respuesta que la vida les va a aplaudir como hoy les aplauden sus compañeros porque son capaces de explicar lo que hace yo creo que esta es la grandeza no de ese buen maestro el que entiende que la explicación la argumentación la contrastación que el aplauso de lo diferente que mañana no puedo hacer una asamblea diciendo que lo diferente es bueno cuando aplaudo lo que es igual el aplauso de la coherencia de la consistencia de la autenticidad de la honestidad todo eso viste al niño como tú muy bien dices josean viste al maestro me gustaría que juntos buscáramos yo no la encontraba la palabra que tenemos para como se llama a la persona que permite que los demás crean en sí mismos cómo se llama la persona que los demás que permite que los demás crean en sí mismos quizás buen profesor pero no hay una palabra y yo creo que deberíamos conquistar o al menos yo verdad no la conozco todo conocimiento todo conocimiento está esperando de nuevas formas más firmes precisas y rigurosas en definitiva más sencillas en definitiva más sencillas un buen profesor es para mí y partiendo de ti de esa gran idea de partir del niño de ofrecerte aquel es aquel que te ama lo que hace amando aquel al que dirige lo que hace que permite que sus alumnos crean en sí mismos y que busca para el aprendizaje caminos más bellos y sencillos me aplauso josé ángel [Aplausos] sé profesor como muchos de los que estamos aquí hoy compartiendo este momento contigo y comparto contigo esa inquietud de que esa idea de que el profesor tiene que ser generoso y que en buena medida lo que recibe a cambio le ayuda a ser todavía más generoso seguro que los niños y las niñas que has tenido como alumnos han aprendido mucho de ti en el periodo que has aprendido de ellos bueno yo lo que he aprendido de ellos es a ser maestro fueron fueron los niños los que me enseñaron a enseñar y yo recuerdo que le pregunté una vez a un niño si tienes 3 caramelos después comer el 5 y él me dijo no yo le dije muy bien tesoro porque me dice poco vómito [Música] sabes que dice yo que busque su foto rápidamente y puse no razón no razona días más tarde su mamá me explicaba que se había hinchado a chucherías que había pasado una mala noche que le había dicho tú no puedes comer muchas chucherías por quedarse poner malito y entonces yo caí qué quizás sí razonaba que cuando yo le decía si te puedes comer si teniendo tres después comer cinco él pensó tres sí pero cinco no polis cinco son muchos si me como muchos entonces el pongo maldito yo no quiero ponerme malito luego no porque vómito que anotasen este cuaderno lo que anotase es que muchas veces decimos que nos razón porque desconocemos la causa por la cual se expresa y yo creo que las respuestas que obtenemos no coincidan con las que esperamos no significa en modo alguno que nos razones sino simplemente que hay discrepancia entre lo que nosotros deseamos y lo que obtenemos eso lo he aprendido de los niños recuerdo una vez que yo tenía que enseñarles pensar algo para que distinguieran entre el objeto como realidad y la representación del objeto entonces yo dibujaba fatal y se me ocurrió a una lámina de un plátano yo preparaba esto muy bien en mi casa por la tarde y decía les voy a enseñar la lámina del plátano y les voy a decir que veis y entonces si ellos van a decir un plátano y entonces yo diré comer oslo y ellos me van a decir no se puede porque está dibujado y yo ahí entraré en una canalización perfecta para verdad distinguir el objeto real de su representación mientras está perfectamente preparada así que cuando llegue al día siguiente los honores de la mañana yo iba encantado contentísimo saqué mi lámina del plátano y le dije que veis todos un plátano digo vamos bien vamos bien vamos según el guión y les dije comer oslo y todos empezaron niñas y mira yo me quedé así y está rico y una siesta y otro día dice mi abuelo nosotros ya nos hablan el tema ya no es el plátano ni la representa que va a ser abuelo el agujero así que aprendí aprendí y también es bueno anotarlo a imaginar respuestas que jamás antes hubiera podido sospechar aprendí a enseñar desde el cerebro del que aprende con esas posibles respuestas una vez les dije a dime tres frutas y me dice 13 melocotones y digo vamos a ver que te he dicho tres frutas porque uno oye también tiene carácter y él me dice 3 melocotones o entre frutas digo pero 3 frutas té solo de fruta o melocotón una fruta y otra y ya están siempre los que te siguen sabes ya solo van diciendo bueno pues logramos que las tres frutas fueran melocotón pera y plátano por ejemplo fíjate que a los dos días venía en el libro este problema en una cesta y tres melocotones y dos peras cuántas frutas hay diez y nieto visualizaron que lleva razón es una de dos o la eligió antes olalia o el ahora pero esto tiene que este día que aclararse así que aprendí a enseñar desde el cerebro del que aprendí a adaptar mi mirada a su mirada infantil en otra ocasión yo recuerdo que les decía además hacía mucho decía mira estoy entre las cortinas y entre la pizarra estoy entre la papelera estoy entre la que habéis entendido entonces decían que si siempre roberto ponte entre marta y azucena y el de roberto se quedó quieto en su sitio de pie hizo esto y yo le miraba y decía claro me enseñaron a escuchar pero escuchar es preguntarse porque dicen lo que dicen porque hacen lo que hacen yo creo que académicamente el método científico ha recogido la palabra escuchar y le ha puesto un sinónimo que es investigar y en definitiva si nos damos cuenta lo que hace cualquier investigador ese escuchar es escuchar es contar con el otro es ver qué te dice el otro lo otro con lo que puedes contar yo creo que también tenemos que escuchar no en educación y cada vez más así que yo pensé claro él hace esto porque a mí me de hacer esto entre entre así que yo como entras en bucle porque tienes que terminar el tema que lo tiene que terminar es que no hay otra es que en martes y el miércoles empiezas otros naves pues puse una papelera un paraguas un balón y entonces yo me pongo aquí es donde está el paraguas hermano le digo a ver que es aquí un paraguas humano donde estoy yo digo ya y me dicen en el suelo verdad que estoy en el suelo o sea te hacen pensar te hacen pensar que quizás el adulto sea un niño empobrecido así que yo sigo en mi manera de programar y de invitarles a que en definitiva digan lo que yo quiero oír si en el suelo pero también dice uno con nosotros el día pero es que no va a terminar el tema dios si tesoro con nosotros con vosotros en el suelo pero donde estoy dice uno con dios digo se acabó se acabó el tema [Aplausos] así que sacaron todo lo que había que hacer con pintura del dedo más o menos les ayude como yo tenía padres muy preocupados por cuánto pesaban las carpetas en navidad echéis mucha pintura de dedos y bueno pues ya en otro momento que me enseñaron los niños todo me enseñaron que no existe método de enseñanza superior a la capacidad de aprendizaje de la mente humana me enseñaron que cuando mi método falla cuando lo que yo tengo planeado no llega a producir el aprendizaje deseado no puedo decir a que digamos el que tiene dificultades es el niño que me mira tengo que plantear en modificar el método que llevo porque yo creo que no hay método de enseñanza superior a la capacidad de la mente humana y esto merece me enseñaron a callar para que hablaran ellos son tus silencios los que conquistan su voz me enseñaron todo y me siguen enseñando hola jose antonio bueno soy laura lozano estoy en cuarto curso de educación infantil y hasta hace apenas unos meses que tuve tuve la suerte de tenerte como profesor primero decirte qué bueno que has hecho que esta profesión sea aún más bonita de lo que ya es y después quiero hacerte una pregunta tras tu experiencia y todo el recorrido llevado recomendación me darías a mí como futura maestra qué recomendación te daría a ti como futura maestra bueno en primer lugar y yo también estuve encantado de tenerte como alumna y te recuerdo perfectamente tanto y tan encantado que lo que voy a hacer si me lo permite tu compañero que tenemos aquí solo te voy a pedir que me dejes el sitio gracias bueno laura qué consejos te podría dar bueno en primer lugar que estamos juntos y yo me he querido sentar aquí junto a ti porque uno de los consejos es que tenemos que enseñar más a pensar juntos más que escribir separados no yo creo que es un consejo que podríamos tener en cuenta dentro de poco vas a gozar de un título que te va a permitir verdad bueno pues desarrollar y construir y conquistar tu profesión docente que se empezará a hacer con ese título ese título nos dice que hemos estudiado pero no lo que somos yo te diría que dominará su materia que estudiará es mucho que la palabra estudiar que luego estudiar hay que incorporarlo que no nos debe dar vergüenza decir que enseñamos decir que estudiamos a para dominar nuestra materia y para escuchar al niño yo creo que son dos expresiones que me gusta decir porque resumen mucho pero al tiempo son también muy costosas porque nunca dejas de dominar tu materia con lo cual nunca vas a dejar de sentirte maestra yo te diría que pues que les les ayudes a comprender que la mente humana ha nacido para comprender que es imposible que nos guste lo incomprensible que quizás por eso hay tantas agonías con la matemática porque es a lo mejor una de las asignaturas que más incomprensión generan hoy y tú y yo pues hemos hablado durante muchas horas sobre esa didáctica sobre de cómo enseñar sobre ese cómo cómo escuchar yo diría que aprendieran a saber hacer lo que saben decir que en definitiva aprendan lo que son las cosas no sólo su nombre que busquemos esa autenticidad también en los conocimientos que también la tienen y que bueno pues no nos hagan más listos y porque no como comprensión mejores cosas yo recuerdo una vez en el patio del colegio pues estábamos cuidando el goya trigo que yo también he tenido mis días de la madre y muchos patios verdad que cuidar cosa que me enorgullezco totalmente porque esa experiencia ha dotado mi vida de un sentido y una sensibilidad también especial que es el contacto directo con los niños y que hoy me permiten compartirlo con vosotros y que quizás pues a mi juicio verdad muchos de los profesores universitarios que se dedican a didácticas experimentales deberían haber tenido verdad igual que se exige un mir ahora para los alumnos que si siquiera también una mínima experiencia de aula para estos estos profesores pero bueno esto me enorgullece y yo recuerdo que se dirige hacia mí un alumno a un niño porque no era alumno mío y me dicen que soy profe ya sabes cómo hablan los chicos en el patio contigo y tal yo le hablé hoy pero no juega 17 man elimina tengo que esperar a que eliminen a otro sabes ahí estaba el hombre y de hoy a ti te gustan las matemáticas y me dice no no me gustan las matemáticas de agua yo me callé y me dice yo yo tengo un secreto digo así cuál es el secreto y de mira es lo que yo te digo es cuando tú en las divisiones verdad cuando tú en el divisor tienes dos números tú en el dividendo tienes que poner gorrito a dos dice cuando tú en el divisor tiene su número tú en el dividendo tiene que poner gordito aún y cuando en el divisor tienes tres números esto en el dividendo tiene que poner gorrito a tres yo le dije a un buen secreto no se lo cuentes a nadie y él me dijo no si ese no es el secreto el secreto es que no siempre funciona [Música] y no sé por qué no sé por qué el aura yo creo que grande es dotar de comprensión y yo te diría que distinguirá mos mucho el procedimiento del objetivo como futuros maestros como futura maestra como todo un camino grande y largo que te va a quedar para compartir verdad con los que aprenden que va a ser muy bonito porque tú tienes tienes la metodología de la vocación eso es verdad yo puedo afirmar como profesor tuyo y es cierto y puedes distinguir el procedimiento del objetivo porque el objetivo no suele cambiar es decir hay que segar lo que pasa que si si llegáramos de la misma manera que se secaba hace 100 años pues evidentemente no íbamos a obtener los objetivos deseados hay que calcular hay que pensar hay que dividir por supuesto que sí pero el problema es cuál es el procedimiento no todo el procedimiento tiene fecha de caducidad pero a veces cometemos el error de quitar el objetivo pensar calcular discutir reflexionar leer hablar escuchar son objetivos los procedimientos cambian con el tiempo que pasa que como son importantes los objetivos yo te diría laura ya que me das esta oportunidad de compartir contigo esa inquietud tan bonita en el desarrollo del currículum pues pudiéramos añadir otros objetivos para el que enseña a cómo provocar sonrisas en el que aprende cómo abrir tu mente para escucharles como despertar la curiosidad como a despertar la creatividad y desarrollar la creatividad y las creatividades y la cuestión las curiosidades y la inquietud y las inquietudes yo te diría que incluyéramos verdad también el objetivo de que crean en sí mismos lograr que sean también los creadores de algo y que sean conscientes de ello yo te diría que incluyéramos el objetivo de permitir que participen con el mundo y que dialogan con el universo utilizando la claridad el empeño el trabajo y el amor después de todo lo ya lo que ya ha hablado decirte que es verdad que siempre es el mismo objetivo no el mismo procedimiento pero sí que son las mismas personas las que te hacen ver que realmente vale la pena luchar por nuestro un buen maestro bueno muchas gracias laura yo quiero darte un beso y quiero pedir para ti un fuerte aplauso [Aplausos] no no no no hola jose antonio me llamo teresa soy madre de tres niños tengo una hija que se llama na y le han enseñado a hacer los problemas matemáticos ayudándose de los dedos y ahora le dicen que ya no debe utilizarlos para hacer los cálculos la verdad es que yo que hago operaciones en mi trabajo me ayudo de los dedos para hacer las operaciones y me gustaría saber qué opinión tienes tú como profesor de matemáticas contar lo que es contar digamos que es establecer una correspondencia entre el sonido de los números naturales unos de esquí los elementos que por definición cuando los niños utilizan los dedos para contar están haciendo algo correcto porque es imposible establecer una correspondencia entre elementos sin los elementos qué ocurre que de repente alguien oye que no es bueno contar durante mucho tiempo y la única manera que tenemos es que un día a las 10 de la mañana un miércoles tú ves al niño así verdad y tú le dices qué haces y dices si no me leen los chupó dicen o lo que qué haces con dedos y él se queda así para porque nunca a nadie le dijo hasta ese día que no podía qué hace pues es imposible no se le ha enseñado una técnica distinta contar o sea humanamente e inteligentemente lo que hace es que se los esconde y cuando va haciendo así sánchez le veis pero sin dedos entonces tú lo permites y la lección que le estamos dando es puedes hacer lo que quieras siempre y cuando ya no te vea aunque eso no sea correcto contar sin dedos es como decir salta sin levantar los pies del suelo pues esto está digamos es el primer abordaje que debemos entender el segundo y es correcto que se utilicen los dedos o la técnica de conteo mucho tiempo bueno pues aunque es verdad que los diez dedos que tenemos en la mano fue el origen verdad del nuestro dicen sistema de numeración si el origen fueron los dedos la evolución es en sí dedos significa que hay que poner a disposición del alumno pues mecanismos para establecer relaciones para entender propiedades y relaciones para comprender lo que es una equivalencia una composición una descomposición no de seguir preparando la mente porque sí que es cierto que cuanto más tiempo permanezca la el niño no el cerebro del niño la actividad cerebral en en la etapa de conteo va a ser peor para el desarrollo de su pensamiento numérico y matemático pero simplemente por las relaciones que evitamos que se establezcan y vemos que es imposible desarrollar todo a través del conteo mientras empiezan a multiplicar y empiezan a dividir ya números bastante serios cinco seis siete cifras y es imposible mantener con el conteo yo te diría que es imposible contar sin dedos así que es lógico lo que tú haces es lógico lo que hace tu hija pero también te diría que propiedades y relaciones muy respetadas por la matemática que conviene y cuanto antes hacer también uso de ellas hay una anécdota de un matemático árabe que se llamaba al jugar y nme al cual debemos las palabras de algoritmo y álgebra y guarismo que contaba le preguntaron una vez cuánto vale una persona y entonces él dijo una persona si tiene ética vale uno y si además tiene propiedades se le añade un 0 vale 10 si además tiene familia se le añade otro 0 vale 100 si además su familia tiene propiedades se le añade otro 0 mil y así fue justificando diez mil cien mil un millón pero dijo pero si pierde la ética se queda en nada hay que enseñar a contar para establecer relaciones donde sea un medio que me permita a mi desarrollo integral de las personas los números mejora en nuestra vida no la empeora hola jose antonio me llamo víctor nos conocemos de hace ya muchos años y siempre voy a hacerte una pregunta si un tren sale de madrid a las nueve y media y otro de barcelona a las diez y media el otro son a 120 kilómetros por hora cuando se cruzarán fuera de problemas la pregunta es qué le dirías a estos chicos que se enfrentan este tipo de problemas algo subían la escuela con cierto temor y con cierto cierto pánico lo primero es identificar qué es un problema que es un problema cuando hablamos de problemas de matemáticas resolución de problemas bueno muchas veces yo creo que hacemos muchas cosas que no son problemas porque tiene que cumplir dos condiciones una primera es el que lo resuelve el niño la niña al sujeto que tenga que resolverlo tiene que entender perfectamente que hay que hacerlo esa es la primera noción básica y condición y la segunda es que no sepa cómo hacerlo muchas veces ni siquiera se da esto muchas veces ni siquiera entienden qué hacer con lo cual no estamos digamos en condiciones para valorar su pensamiento o su desarrollo de estrategia no como es muy importante entender lo que hay que hacer muchas veces de oye el guiñol el teatro qué te parecen fabulosos siempre y cuando respondamos al quehacer muchos de nosotros decimos que la comprensión lectora es una de las variables importantísimos para la resolución de problemas pero ojo eso es solo si el problema se presenta por escrito porque para que tú sepas que hay que hacer tú tienes que leer leer con comprensión pero si no lo presento visualmente con la comprensión lectora no es una variable si el quehacer es fundamental yo creo que deberíamos deberíamos tener en cuenta estas dos condiciones pero no puedes saber cómo con lo cual algunos alumnos se les dice qué buenos son los problemas pero si saben que hay que hacer y también saben cómo no están resolviendo ningún problema estamos evaluando con un sobresaliente a la realización de ejercicios la realización de sumas en una cesta y tres manzanas y he hecho dos cuando las manzanas y en esa cesta pues son una suma no es un problema y sin más si se hacen los y se lo que hay que hacer bueno pero cierto esto entonces sí sí tenemos cuidado y podemos mirar hacia atrás y traer de la experiencia que te ha dictado que te ha dictado el aula o las situaciones en las socias problemas yo podría decir que tuviéramos que tendremos que tener mucho cuidado en ese que mira hay planteamientos por ejemplo que dicen a una madre tiene 35 años y su hijo tiene 8 cuántos años tiene entre los dos yo digo quién tiene 43 si la madre tiene 35 si el hijo tiene 8 porque usted pregunta cuántos tienen entre los que hay que hacer dice sumar tío y quién tiene 43 como interpretó ese 43 el planteamiento es fundamental y ahí deberíamos tener mucho cuidado todas aquellas digamos instituciones que de alguna manera generamos materiales para que el niño sepa qué hacer en una clase y veinte niños salen todos menos dos o salen todos con sal entonces salen todos menos dos no nos faltan dos todas estas circunstancias verdad obligan muchas veces a intentar convencer sin realidad y sin evidencia de algo que tendría que tener ausencia de ambigüedad yo ya estoy recuerdo una vez que tenía un niño bueno niño adolescente de 16 años le costaba bastante la solución a problemas y yo le dije digo voy a ver si si es capaz de establecer relaciones entre la pregunta y la información del enunciado y le dije si tienes treinta euros en un bolsillo y 40 euros en el otro cuántos años tiene ciudadelas no a pillar digo los euros y los años él me miró muy serio y me dijo 70 yo digo tú tienes 70 años dice de verdad digo si de verdad dice de verdad 16 dime por qué no dices 16 dice haber puesto usted otros datos yo tenía alumnos de 4º de educación primaria con 9 años y recuerdo que un día les dije vamos a inventar una historia con esta pregunta cuántos euros perdió miguel así que cuando copiaron la pregunta todos se pusieron a inventar la historia que permitía responder a esa pregunta pero cuando fueron a inventar la yo les dije lo único que quiero es que esa pregunta se resuelva se responda con una suma todos con nueve años soltaron al bólido de repente me miraron y me dijeron no se puede yo le dice porque miro porque es de perder digo y dígito ha dicho que se sume bueno yo no suelo corregir suelo utilizar más el ejemplo el contraejemplo y la canalización de sus ideas y les dije ah claro lleva razón que el de perder y entonces no se puede responder con una suma yo fíjate esta mañana he perdido tres euros y esta tarde perdido dos euros así que al final del día he perdido un euro les dije a los niños de nueve años todos sorprendidos y al unísono casi dijeron no a perdió cinco yo no puede ser porque de perder y de restar y tres menos dos es 11 me mire me dice de verdad el silencio es absoluto pero hay uno que de repente dice pero a ver si tú ya por la mañana has perdido tres como vas a perder uno del total y dice y por la tarde 2 yo ya pero como es de restar bueno ahí se armó una bastante seria una discusión bonita debate rojos algunos con la camisa por fuera y uno que ya la media hora no podía más todo rojo y dice yo ya sé lo que hay que hacer mira un silencio enorme porque todos estaban deseando que alguien supiera lo que hay que hacer y entonces él me dijo dije mira si a ti te pregunta cuántos euros ha perdido tú tienes que decir cinco mil o mil o me hizo decirlo porque estaba existiendo clinton que no pudiera continuar con su idea y yo dije 5 dice vale pues ya dice pero si lo escribes en el cuaderno de matemáticas tienes que poner 3 minutos igual a 1 asociamos a veces cantidad de palabras como verbos a determinadas operaciones generando verdad + ambigüedad que ausencia de ambigüedad cuando eso es ante todo lógica razonamiento toda resolución de problemas tiene como fin indagar razonar y contrastar investigar comprobar descubrir es grande pero fíjate deberíamos ir del problema al cálculo deberíamos ir del saber dividir hacer divisiones tendríamos que ir del saber sumar hacer sumas deberíamos ir de lo que se descubre verdad a lo que queda por descubrir una vez que supiéramos resolver entonces que nos enseñaran a calcular lo que ya sabemos resolver la primera fase para resolver un problema dicen que es comprender el problema yo discrepo porque creo que la primera fase para resolver un problema mirando verdad a la experiencia que el niño me ha dado es querer resolverlo y que los maestros deberíamos las maestras profesores profesoras trabajar muchísimo en hacernos esta pregunta cuando viene un problema no qué voy a hacer para que lo comprenda sino qué voy a hacer para que él quiera resolverlo hola jose antonio soy anna garcia soy orientadora en un cole y una de las cosas que más admiro de los niños y niños es esa curiosidad la capacidad innata que tienen por descubrir quería preguntarte tanto como padres como profes como podemos ayudar a estos niños y seguir creando esa curiosidad que tienen para que no desaparezca cuáles son dos palabras muy bonitas que se deben incorporar qué es curiosidad y descubrir ahí has dicho dos cosas e importantes de curiosidad de descubrir y bueno yo yo creo que deberíamos desarrollar la observación que deberíamos desarrollar la imaginación y que deberíamos desarrollarla [Música] la comprobación la argumentación de tal manera que no todo puede ser fantasía yo creo que el desarrollo de la fantasía de la imaginación es grande cuando también incorporamos a su lado un filtro que me puede permitirnos valorar con qué me quedo que me sirve y que no me sirve pero sobre todo sobre todo el desarrollo de la observación yo recuerdo una vez que le decía a los niños que ves vamos a jugar a cómo te llamas podríamos si crees que ves un cuaderno doblado si lucían venga por favor dime qué es un cuaderno que lo tienes doblado cuando marrón doblado con la mano lo que desees sí pero es pues un señor que tiene un señor un señor lucía un señor un señor bueno vamos a analizar esto vamos a pedir un yo pido un aplauso para el día [Aplausos] y vamos a analizar y ahí respondería a tu pregunta del desarrollo de la observación que debemos hacerlo lo importante es y por eso he pedido un aplauso para ella es que parece ser que yo he logrado que me diga lo que yo quiero que vea cuando nosotros decimos desarrollar la observación en modo alguno es eso en modo alguno es intentar que te digan lo que tú quieres que vean sino respetar en todo momento lo que ven pero la pregunta más importante es que ves respetarlo y poder canalizar lo hacia la búsqueda del conocimiento sin embargo yo he intimidado a a lucy a la intimidad porque la primera vez que lucía ha hablado ha dicho un cuaderno doblado pero yo la intimidó como muchas veces verdad cuando nos miran y nos hacen de nuevo la pregunta y yo le he dicho lucía que ves es de lucia piensa yo lo he dicho un cuaderno doblado no parece tan mayor con problemas de oído si me lo vuelve a preguntar otra vez es porque la respuesta que le he dado no le convence todo eso está aprendiendo el niño sabes que es importante a que nos preguntemos qué aprenden ellos que jamás yo sospecharía que pensaba enseñar quiere lo que yo enseño aprenden es algo que nosotros podemos programar pero también nos tenemos que preguntar que están aprendiendo de nosotros que jamás nosotros sospecharía mos que habríamos enseñado y lo que yo le he enseñado a ella es cuando le vuelto a preguntar qué es pues ella ha repetido un cuaderno doblado y añade y marrón fluyendo a ver si acierto rápidamente con lo que quiero ir bien que aprende lucía a partir de ahora lo que lucía aprende es cuando me pregunten lo que veo no debo decir lo que veo tengo que adivinar lo que él quiere que vea en este momento la observación ha quedado totalmente anulada a desarrollar la observación es respetar lo que él ve aunque tú no lo veas y si no no le preguntes qué ves pregúntale a ver quién adivina lo que veo yo y entonces podremos hacer coincidir lo que ellos esperan es el desarrollo de la observación es simplemente dejar ver y atender a su mirada permitir que se expresen con lo que dicen sus sentidos su experiencia con lo gris e incluso su carácter a los hay tímidos los hay espontáneos los hay atrevidos los hay más no sé pues todo eso debemos debemos debemos respetarlos pero podemos respetar desde lo que son el desarrollo de lo que p no a la primera respuesta que un niño da siempre es por razonamiento la segunda es adivinación si perdemos la primera estamos perdiendo el razonamiento del niño y no podemos canalizar porque a partir de la primera de la segunda pregunta lucía ese sentido intimidad y empieza a adivinar a dejar que digan lo que ves no podemos destruir su imaginación hoy sabemos que los ratones emiten melodías imperceptibles al oído humano y hemos mirado muchas veces a los ojos de los niños en las niñas para decirles los ratones solo cantan en los dibujos animados hoy sabemos que por el sonido de las células podemos saber si están correctas incorrectas si tienen alguna bueno pues dificultad que pudiéramos nosotros ese sonido es el que lo dice pero hoy decimos no solo hablan solo hablan los humanos los animales no hablan las vacas no son rosas las cejas son siempre de color marrón que hay que hacer y cómo hacerlo no podemos desarrollar ni su observación ni su imaginación la verdad no está en la mirada del profesor de la profesora en cómo abre los ojos o cómo repite de nuevo la pregunta que quiero obtener la respuesta deseada a la mirada está en buscar juntos el conocimiento en conquistarlo en entender que la prueba es la que nos va a dar verdad a la fotografía de la verdad o de la falsedad no los ojos del maestro no las respuestas del maestro yo diría que para desarrollar la curiosidad y la amm y el descubrimiento habría que evitar el bien y el mal no podríamos corregir deberíamos canalizar las respuestas mediante ejemplos y contra ejemplos con la formulación de preguntas cambiar la afirmación y la información por la interrogación y la duda a plantear retos y desafíos que nos obliguen a decir tú prueba por tanto ningún placer estar aquí contigo mi nombre rubén y tengo la suerte de haber compartido muchos momentos contigo y me quedo con una frase tuya muy tuya no y además que intentó llevar a cabo en todo lo que hago es el ser feliz en el intento y además que creo que funciona no sé si compartirás conmigo la idea de que es fácil enseñar a los niños que aprenden de manera sencilla y bueno sin problemas pero qué difícil es enfrentarnos a la enseñanza cuando tenemos niños con dificultades o incluso con altas capacidades qué piensas sobre este tema el tema de la adaptación de nuestro profesorado a esa circunstancia lo grande que tiene un maestro es que no elige a quien enseñan y yo creo que este es un profesional el que no elige a quien sino el que afecta lo que tiene y cierto es que efectivamente bueno pues parece ser que existen de altas y bajas capacidades primero que quiero es que identifiquemos con criterios claros que son bajas capacidades no porque a veces el creer que no llegan o que les cuesta porque no me siguen a es de bajas capacidades no he visto a muchos niños yo les decía si en una cesta ahí yo les dé tres peras y en otra cesta hay cuatro óperas donde hay más peras y metían en el agua si yo le digo el de baja capacidad porque no responde a lo que yo quiero que responda porque quizás soy un maestro que quiere y en definitiva en vuelvo no con los deseos no de la respuesta pues a veces también es cierto y tú también lo sabes muy bien que el diagnóstico es fundamental no es yo pienso que cuando una persona habla a los demás interpretan y en la diversidad de interpretación hay una riqueza intelectual muy importante que la escuela tiene que considerar y aportar criterios claros que diagnostiquen perfectamente para identificar escuchar es preguntarse por qué hacen lo que hacen porque dicen lo que dicen esa es una mirada no la otra mirada es que es cierto por supuesto que existen dificultades de aprendizaje no podemos negar las iii y existe una palabra que decimos a discapacidades no bajas capacidades o discapacidades yo creo que habría que cambiar la palabra discapacidades por capacidades desconocidas yo creo que hay que trabajar mucho profesionalmente por conocerlas que hay muchas personas entregadas a esas capacidades desconocidas para encontrar respuestas y conocerlas mucho mejor y que entonces esas madres esos padres sus maestros esas maestras que trabajan con esas capacidades desconocidas pudieran compartir con todos el mismo lema y si les enseñamos a que de alguna manera nos levantáramos todos levantarán todos cada día diciendo yo no quiero ser mejor que nadie sólo quiero ser mejor que yo estoy convencido de que todo lo lograría el problema es cuando nos empezamos a comparar y yo creo que no hay nada más grande que decir yo quiero ser mejor que nadie sólo quiero cada día ser mejor que yo pero lo quiero hacer contigo y contigo y contigo con lo que he vivido con lo que me has enseñado con lo que compartir han sufrido muchos padres y muchas madres intentando que determinados niños multiplicarán sin saberlo sumar o dieran sin saber no cada día había ser mejor que yo y también lo va a hacer este este está todavía ya con ecuaciones y cada día va a ser mejor porque tal vez la ecuación va a compartir va cada día quiero ser mejor que yo sabes tanto ros se comete cuando se exige a un niño más de lo que puede alcanzar cuando cuando se le priva de aquello que puede conseguir y hay que asegurar muchos genios que tenemos en nuestras aulas también muchos hola jose antonio soy jose soy profesor también como tantos otros que estamos aquí en toda tu labor docente has dicho que son 35 años me parece de maestro de profesor que es lo que el momento más especial lo que recordaría es así con con bueno pues con un recuerdo muy muy apetecible que es lo que lo que nos estás contando cuál sería ese momento yo diría que todos aquellos en los que de alguna manera me he sentido junto al niño cuando estás en el patio y el niño se acerca y te tira de la chaqueta y te dice vas a estar con nosotros este año no vas a dar algo este curso te vamos a tener algún año en estos son los grandes te están diciendo ah fue una suerte un día la de tener nos están diciendo quiero estar contigo yo iba a visitar muchos college donde realizamos algunas investigaciones y recuerdo una vez que bajaba educación infantil porque me encantaba un niño que me tenía enamorado con unos mofletes una camisa por fuera los mocos siempre por fuera hacía así no pasaba nada muy acostumbradas y me tenía enamora yo hablaba con todos por supuesto cuando y un día pues le baje le dije oye me tengo que ir hoy no me voy a quedar mucho tiempo con vosotros y entonces él se levantó y me tiró del jersey y me dijo queda quédate y yo dije no puedo tesoro porque mira hay mucho atasco atasco coche coche coach coach digo es imposible tan serio me vio que me dijo vale pero cuando tú seas pequeñito como yo vienes a mi cole para jugar juntos y le dije claro cuando yo sea pequeñito como tú para jugar después me monte en el coche y dije qué curioso qué curioso a nosotros queremos hacerles mayores y ellos lo que quieren es que nos hagamos pequeños así que lo más grande es aquellos momentos en los que me han permitido ser pequeños jose antonio el placer es muy grande estar contigo y la pregunta que yo me planteaba es de todos los maestros que has tenido muchos al principio usa el término de profesores y no me pegaba sino de los maestros si me puedo referir a todo tipo de maestros o leídos o compartidos o tal habrá alguien que te ha hecho más mella en tu vida que es que te ha marcado entonces pues no sé esa experiencia ya es de tipo personal que nos gustaría escuchar no también hola muchas gracias por invitar verdad a los maestros y hacerles un sitio cut a los niños y esta es tu pregunta bueno yo he tenido muchos maestros a los que guardo un gran aprecio aprecio y adoro y también debo decir que de otros de muchos he aprendido que cosas a imitar de otros quizás que cosas pues te gustaban menos para evitarlas no hay más que para para invitarlas pero yo creo que que grandes han sido han sido muchos casi te voy a decir han sido todos porque si estás abierto de todo se aprende no pero yo como he dicho ha habido una antes y un después de conchita ha habido un antes y un después de conchita yo recuerdo que a conchita yo iba a verla por las tardes cuando terminaba la clase y una vez le dije tiene que perdonarme conchita porque he tenido mucho que corregir y entonces he llegado tarde y ya me miró y me dijo tan mal en señas que no se pueden corregir solo era una sabiduría especial yo guardo la grandeza del maestro de que te hace sentir que te hace percibir que te hace pensar no y que te envuelve que te envuelve con lo que te da que es es para ti y que tú sabes que es para ti pero fíjate te lo da sin quitarte te lo da para que tú lo pienses te lo da para que tú lo labores te lo da para que tú lo conquiste y es por eso que lo saboreas mejor yo recuerdo una vez que ella me decía que tenía que verlo todos los niños en donde me ha visto tal he visto esto he visto y se han visto todos y decía hambre todos todos no hay dos que me han faltado que tiene que verlo todo esto y como hago yo si faltando siempre me decía tienen que verlo todos y recuerdo una semana antes verdad de que falleciera pues hablábamos en los molinos juntos sí y ella me decía y yo le dije lo que no entiendo conchita es que tengan que verlos todos todos digo porque hay tres que no vienen cinco con hepatitis uno con y ella me dijo hombre todos todos va a ser muy difícil y entonces yo dije pero si lleva mucho tiempo diciéndome que todos todos todos qué pasa y me dijo si yo te hubiera dicho que todos no te hubieras conformado con que 5 no lo viera el próximo año te conformaría con que 10 no lo vieran y terminarían pasando de tema cuando lo ve uno lucha por todos siempre tiene un reto como profesional entendiendo que todos son tus alumnos los que no bien los que no puedan existir lo escriben hepatitis no tanto porque lo consigues sino porque tengas la intención de conseguirlo y de no parar de luchar hasta entender que puede haber una posible respuesta para ello y en el año 1990 cuando yo di mi primer curso en una en ciudad escolar en la carretera de colmenar y vino conmigo pero conmigo porque íbamos a hacerlo a medias era un curso de 24 horas ella iba a hablar yo iba a hablar y cuando vino conmigo conchitas se sentó en la primera fila pero de los que asistían y me miraba y decía porque esta señora no sale y no salió yo tuve que más o menos apañar me para pasar ese trago ese trance que fue terrible a ella decía yo quiero verte había una humildad enorme una grandeza enorme una persona que había trabajado con los más grandes y con rhj pastor computarán con gateño al lado de hecho que de los más grandes entonces se sentó para escuchar a un principiante porque ella quería enseñarme a escuchar y ya era de una de una madera especial cuando yo termine de hablar yo ya había acogido mucho no se había calentado un poco había pasado esos momentos de nervios y terminó aquello y yo me sentí orgulloso de lo que había conseguido y le dije conchita que le parece tenemos que ver potencias tenemos que ver visibilidad tenemos que ver y ella me dijo una sola vez nunca jamás me lo volvió a repetir y nunca jamás se me olvida si lo que dices lo dices sin orgullo ni altanería deja de ser expresión para convertirse en fuerza yo estaba muy preocupado de lo que tenía que decir y estaba muy preocupada de cómo lo decía estos fueron un antes y un después con conchita recuerdo una vez que yo le dije que conchita que tiene para las simetrías que tiene para simetrías que me toca y ella me decía que es café [Música] de la simetría digo que lo quieres de colombia o de san salvador el salvador digo se han salvado por da igual de san salvador y de la simetría porque tengo que ver y de él de san salvador es más fuerte bueno ya me di cuenta que no quería decirme nada de las simetrías así que al cabo de los días yo llegué y le dije ah ya he hecho lo de la simetría sí lo he hecho así así así tal invermay como los hechos y viatri sin levantarse del sitio y ya alzó la mano y cogió una carpeta que tenía preparada de un estante la puso encima de la mesa del salón de la calle doctor cortezo número 13 que era donde vivía y me dijo así lo hacía yo y ahora siempre conchita y como no me lo ha dicho y el cieno ahora estamos en igualdad de condiciones tú me dices como lo has hecho tú y yo te digo como lo he hecho yo si yo tuviera dicho como lo he hecho yo tú nunca habrías descubierto como arias conchita pero qué puedo decir de mis otros maestros pues fíjate que guardo el recuerdo de qué he conocido nunca un maestro que tenga malas intenciones del mismo modo que no conocido un niño que tenga malas intenciones no he conocido un niño que cuando le presente es un triángulo el niño piense y tú le preguntes qué forma tiene esta figura el niño piense es un triángulo pero para que se eleve su espíritu ve a decir un cuadrado hijo lógico no tipo niños así tampoco he conocido profesores profesoras maestros o maestras que desde lo más hondo de su de su preparación de su espíritu y su corazón quieren hacerlo mal no no he conocido a personas que se presenten ante un alumno ante un grupo de alumnos diciendo adiós enseñar mejor que sea hacerlo mucho mejor tengo preparadas muchas cosas que no os voy a dar para que no lo entendáis para que no lo comprenda jce para que tal lo voy a hacer de esta manera jamás yo creo que hay que empezar por valorar esa intención y agradecer siempre a nuestros maestros desde lo que aprendimos lo que nos enseñaron a todos hola jose antonio soy maría ángeles díaz como ya sabrás hay muchas prácticas en educación que buscan la felicidad del alumno pero sin embargo se olvidan de la transmisión de conocimientos qué piensas tú de todo esto que dota de felicidad encontrar la respuesta sin esfuerzo alguno pues hay esfuerzos necesarios y esfuerzos innecesarios la escuela debe trabajar muchísimo por evitar los esfuerzos innecesarios pero es imprescindible un esfuerzo necesario si es el esfuerzo necesario el de abrir la boca para que yo pueda comer aquel que no abra la boca no va a comer entonces tenemos que ir compartiendo eso con sentido y con sensibilidad educando para escuchar y con mucho sentido común mucha entrega al que aprende felicidad es comprender felicidad es cuando miras al niño a los ojos y ves que lo ha visto y él te mira diciendo lo he visto felicidad es darse cuenta que hay dos clases de mirada infantil la que lo ve y no puede hablar y el que no lo ve se felicidad no tiene la felicidad no se programa con el abrazo la felicidad se programa cuando se le motiva y se le invita a participar a que pueda hablar a que quiera expresar lo que lo que lo que quiere decir a que no hay ninguna imposición obstáculo para que eso suceda a veces generamos obstáculos pero ponemos el obstáculo a que el obstáculo se supere es el meta obstáculo ah un niño no sea receptores y se pone a hacer las torres si se le cae y el abuelo la hace la torre y otra torre y otra torre y otra torre y entonces el abuelo dice mira tesoro ves como la hace el abuelo mira el yayo que viene atrás todo se sabe locas del niño castiga las estropea las destroza y libra vuelo con otra torre abuelo y el abuelo cansa o hace tractor salga del niño la tira la destroza pero llega un momento en el que el niño aprende a hacer torres por sí solo sabes lo que hace con esa torre no la tocan nadie ahí se queda hasta sus padres que mañana hacemos otra que ya sabes que no crea tiene que ver es porque porque ser protagonista de verdad también genera felicidad nuestra misión no es la de hacerla hacerles felices a mi juicio nuestra misión es la de actuar emocionalmente con mucho amor y mucho respeto sobre el espíritu del aprendizaje para que eso que hagamos les haga más felices hace tiempo yo les decía 13 27 y decía 118 y no te das cuenta que no puede ser 18 ya tienes 27 hoy y yo me aprendía de memorias y yo creí que les hacía más feliz es que yo soy dijera sabes hasta que un día cuando le decía a uno no te das cuenta y hoy me quedé así porque me di cuenta que si se hubiera dado cuenta no lo hubiera hecho así hay que entender qué felicidad no provoca en el otro lo que a mí me provoca qué felicidad es un camino a recorrer es algo que hay que conquistar y que es fundamental hacerlo juntos y brindar la posibilidad de ello porque no se transmiten conocimientos no no yo creo que la adquisición de conocimientos y aprender el querer saber el aplicar correctamente lo que se sabe ya dota de una felicidad implícita porque vamos a prescindir a de felicidad porque adquirimos bien los conocimientos yo creo todo lo contrario yo creo que aprender cuando aprendes cuando comprendes que cuando entiendes te sientes muy feliz cuando te sientes feliz es cuando tienes que morir algo que nunca jamás entendiste que nunca jamás comprendiste y que no sabes por qué porque no parte ni de tus inquietudes ni de tus intereses porque en definitiva no lo han hecho de ti para ti o no han dotado de sentido a aquello que se está haciendo recuerda una vez en una había que hacerla el cero había que trabajar el tema del cero verdad y entonces la profesora yo estaba realizando una observación era muy joven y estaba allí mirando y la profesora hizo pintó un cero muy grande en el suelo un cero muy grande y los niños cantaban el cero redondeo de dónde es el cero lo quiero con el mero como modela el cero ellos cantaban el cero lo quiero lo visión de plastilina el puesto de plastilina plastilina sin mezclar yo me asusté porque no sé por qué no se podía mezclar la plastilina luego ya me enteré de que se estropeaban los niños quitaban las pintitas naranjas dejaban el cero verdes y luego lo pintaban luego lo apuntaba en toda la tarde con el 0 0 perfecto perfecto el 0-0 perfecto bueno pues los niños seguían llevar sobre la plastilina porque nos van a llevar hoy son felices son felices y su felicidad no porque mañana vamos a trabajar con el cero tienes que dejar ir todo lo dejaron al lado de su foto donde colgaban su baby ahí se quedó el cero lo arropaban con el baby adiós esto adiós pero todos felices sale a las cuatro y media te quiero te quiero decir su madre gracias no es a ti es a cero bueno a las nueve de la mañana a la profesora quiso avanzar en el conocimiento les miro a los niños y les dijo mirad os voy a contar un secreto de mayores esto al día siguiente el cero no existe todos niños miran a su cero todos todos miran a su cero yo mire yo desperté les mire a ellos mí como si una ola de sensatez entrara verdad en ellos yo dije como es posible que no exista si está en el 0 por eso todos miraron a suceder y había 1 de noviembre porque el 6 de noviembre de enero de noviembre que la mirada va sospechando porque él miraba el suyo y le veía y decía ella lo ha perdido creo que quitar o algo porque no es posible que no exista porque music emi o si existe el mío está otro lloraba era de enero porque a lo mejor pensaría hombre si ayer lo trabajábamos ayer existía ayer lo dejamos ahí y hoy ya no existe pues ha fallecido durante la noche es algo que solo los dineros lo pueden intentar verdad que les hace feliz la plastilina para que para decir del 0 algo que nunca es ni así o les hace feliz la comprensión la disposición a poder generar ideas juntos a entablar conversaciones con diálogo interior a poder compartirlas para decir tú prueba tenía oyó un alumno que me miró un día y me dijo yo tengo un problema y yo me lo estudio todo y cuando pienso en otra cosa se me olvida y yo por ejemplo dice mi madre dice mi mamá a cenar salchichas y ya pienso en las salchichas y se me olvidaron lo que estudia así que le dije en bueno de las vamos a hacer una cosa tú te vas a una caja la caja tiene que estar vacía y tiene que tener tapa u2 en la caja cuando ya te lo sepas muy bien muy bien no se lo dices a la caja y lo tapas digo ya verás como puedes pensar en las patatas fritas y en otra cosa de google no se olvida de ver a mi libro de verdad hoy al día siguiente viene con una caja y había que preguntar pues yo le pregunté a y había cosas que fallaban hay un poco verdad y yo pues no recuerdo que era pero supongamos que pudieran ser verdad las tablas ciencia 7 por 17% si es que yo les dio la casa de ópera pero a ver a ver que puede haber que han metido en la caja y aquí pone 21 si es eso era que está bueno poco a poco con esta ayuda pues lo conseguimos lo conseguimos y empezó a creer en sí mismo porque la caja le ayudó a creer en sí mismo pero lo que más le ayudó a creer en sí mismo es que yo creyera en él que yo creyera que era verdad que se lo estudiaba y que se me olvidaba cuando pensaba en otras cosas cuando paso los cursos me miraba coincidíamos y me decía tú sabes que todavía me imagino una caja en la que cuando estudio guardo todo eso y tal también resultó esto que quise hacerlo uso propio otro año y le dije a todos los de un curso al año siguiente cuando bueno mira yo voy a contar una cosa es buenísima cuando tengáis que estudiar lo metéis todo en una cajita lo tapa y si así tan al día siguiente había uno con una caja vacía y abierta encima la mesa yo paso allí y veo que que hace de lo de la caja que dijiste de pan para decirlo iba muy bien tesoro muy bien vivir porque la tienes aquí encima ya veis dice porque así todo lo que tú dices se mete dentro dije yo la tapo rápido dije no me lo tengo que estudiar sabes mira el primero consiguió la magia de la ilusión yo en el primero desperté ilusión y fue magia fue mágica esa luz y el segundo lo que hizo es la ilusión de la magia como mismo la que exista una caja mágica yo si pudiera ser mago cambiaría la ilusión de la magia por la magia de la ilusión creo que la mejor opción para la vida es invertir en ilusión he trabajado siempre por proyectos cada niño su proyecto de vida distinguiendo a la realidad del tú que es de la que la del yo que quiero que sea yo creo que lo que nos mantiene utilizamos lo que utilizamos para para vivir es lo que está descubierto pero lo que nos mantiene vivos es lo que queda por descubrir por eso es la conquista la que viste de gala el resultado e durante todo este tiempo está aquí con un cuaderno es igual él no está en blanco pero este cuaderno representa muchas cosas por estar en blanco representa novedad la lección más novedosa es aquella que en su contenido respeta educar la admiración educar la admiración y yo os lo quiero regalar y se lo quiero regalar a todos aquellos que de alguna manera pueden pensar que las aprendizaje y servicios que el flipper aunque las metodologías innovadoras que las metodologías activas que lo que yo digo que lo que dice otro se ajuste a una sola pregunta que de lo que yo he dicho te sirve a ti para hacer y esto es lo que me encantaría que escribiera es que de lo que yo he dicho te sirve a ti parce [Música] ojalá que este haya sido uno de esos encuentros que los adultos tenemos de vez en cuando con el niño con la niña que llevamos dentro y si así ha sido pues mi deseo de que siga siendo gracias muchas por escuchar [Música] y y [Música]