V. Completa. La importancia de saber decir: \"Me quiero, te quiero\". María Esclapez, psicóloga

soy maría esclápez soy psicóloga sexóloga y terapeuta de parejas y acabo de publicar mi libro me quiero te quiero para maría me llamo libia y es un placer estar contigo aquí para poder hablar de temas que nos preocupan mucho a los adultos como puede ser las relaciones tóxicas cómo manejarlas invitarlas pero que en verdad los deberían enseñar desde pequeños también has escrito el libro me quiero te quiero he visto que trasvasa donde experiencia laboral pero también tuve experiencia personal y si nos puedes contar porque has escrito y de qué trata el libro y bueno pues el libro habla sobre relaciones en general sobre vínculos y pone especial atención a aquellas cosas a aquellas conductas o esos comportamientos que hemos normalizado pero que no son tan normales y que cuando se dan en las relaciones hacen que estas relaciones se vuelvan tóxicas o dependientes entonces es súper importante que el lector cuando vea reflejadas todas esas frases todos esos comportamientos que yo voy contando a lo largo del libro sepa identificarlos para poner límites para saber qué es lo que se quiere qué es lo que no se quiere y además aprender con ello a construir relaciones sanas que al final es el objetivo no un poco de del libro y cuando lo fui a escribir en realidad bueno pues fue como como diría una serie un conjunto de casualidades yo tengo redes sociales donde cuento todas estas cosas donde hablo pues de relaciones de pareja de relaciones de amistad de relaciones de familia y un día subí una publicación en la que eran unas conversaciones de whatsapp donde se reflejaban pues todos esos comportamientos que como digo no hemos normalizado pero que no son del todo normales y que reflejan conductas de manipulación abuso emocional entonces estas publicaciones tuvieron dos respuestas amor y odio hubo gente que se sintió identificada y agradeció esas publicaciones pero por otra parte también hubo gente que se siente identificada y criticó esas publicaciones porque entendía que lo que yo reflejaba que no era normal si es normal no entonces lo vio como un ataque yo con todo esto entendí que de alguna manera tanto para los que amaron las publicaciones como para los que las odiaron para mí es un mensaje claro y es la necesidad la gente necesitaba ese tipo de contenidos para para poder empezar a hacer introspección no para poder analizar sus propias relaciones y para poder mantener relaciones sanas y esto es unió a un poco mi experiencia personal vivida años atrás porque de alguna manera quería que el lector cuando leyera todas estas cosas viera que le puede pasar a cualquiera no y que incluso yo siendo psicóloga también había vivido esas situaciones nadie está libre de caer en una relación dependiente es verdad que cuando tienes ciertos conocimientos cuando has trabajado a nivel personal es más difícil no es menos probable pero aún así es muy complicado entonces la intención también era un poco quitar esa carga o esa sensación de culpabilidad que muchas veces se tiene de hecho al final del libro hay una frase que a mí me hizo llorar cuando el escribí todo el mundo llora cuando la ley que es que gracias a todo este trabajo yo conseguí perdonarme y que espero que algún día el lector o la lectora también consiga perdonarse las personas hablan mucho de relaciones tóxicas porque parece muy fácil definirlo identificarla pero qué señales tener que tener en cuenta para identificar una relación de ese estilo al igual que en una relación sana se valora la tranquilidad en una relación tóxica lo que hay es falta de tranquilidad hay una sensación constante de ansiedad de preocupación parece que cualquier cosa puede pasar en cualquier momento y eso de alguna manera también produce cierto desgaste porque la persona que está en una relación tóxica dependiente tiene que estar en alerta o al menos tiene esa sensación es como si la relación perdiera de un hilo la relación al mismo tiempo puede ser intermitente es decir hoy te quiero mañana no lo sé no hoy estoy súper a tope contigo y mañana pues lo mismo pasó de ti y claro eso genera también un poco y alimenta esa sensación de que cualquier cosa no puede pasar en cualquier momento esto también tiene mucho que ver con un fenómeno psicológico que tiene que ver con las emociones que es el fenómeno de la montaña rusa emocional que como su propio nombre indica no es así hoy estoy aquí porque hoy te quiero mucho y tú me quieres no y yo creo que esta relación puede funcionar pero la semana que viene estoy aquí abajo del todo y siento que esto no tiene solución y siento que ya no me quieres y siento que la relación acabar y no me quiero ver solo sola entonces tan pronto estamos a 100 estamos a 0 y estas subidas y bajadas además son muy dramáticas en una relación tóxica porque cuando estamos bien estamos muy bien pero cuando estamos mal estamos muy mal los conflictos son una bomba pero es que las reconciliaciones también son muy buenas y esto este refuerzo intermitente es lo que produce la adicción adicción a la relación de pareja a ese vínculo que estamos manteniendo con esa persona entonces al final todo se convierte en un constante ciclo de rupturas de reconciliaciones de sufrimiento de desgaste emocional de vamos a intentarlo no por no sé enésima vez si hagas intentado tres veces y no ha habido ningún cambio que te hace pensar que a la cuarta a la quinta a la sexta a la séptima adoptaba las veces que quieras va a funcionar ahí no hay solución por así decirlo luego también es muy típico la baja autoestima que esto también puede pasar antes de tener una relación tóxica no se sabe si fue antes el huevo o la gallina en este caso pero es muy frecuente observar eso baja autoestima como te digo miedo a la soledad necesidad de afecto atención pero de una manera constante no sea idealizamos tanto a la pareja en el contexto de una relación tóxica dependiente que necesitamos de esa pareja constantemente necesito que venga a hacerme feliz esa persona porque la tengo idealizada yo cuando realizó a alguien entiendo que debe cumplir con unas expectativas no de ahí la palabra ideal las expectativas son muy elevadas entonces cuando esas expectativas o no se cumplen o si se cumplen porque como esto tan variable dentro de una relación pues mantienen a la persona siempre como digo en ascuas con incertidumbre de no sé qué va a pasar yo creo que tiene que ser un desgaste muy fuerte para la persona vivir en esa constante montaña rusa totalmente y qué consejo nos darías para una persona que en la relación dependiente y no puede salir de ella como puedes hacer para darte cuenta bueno tres ejercicios le voy a explicar te recomiendo hacerlos por escrito porque es una manera de ver reflejado desde otra perspectiva las cosas que piensas al final lo que piensas está aquí todo el rato y parece que piensas muchas cosas pero luego siempre son como las mismas tres ideas no por decirte un número y resulta que llevas no sé dos semanas pensando sin parar las mismas tres ideas y estás en un bucle del cual crees que no tiene salida pero es mucho mejor por eso mismo escribirlo porque si hay salida entonces tres ejercicios el primero es hacer una lista de los mínimos exigibles yo gesto de los mínimos exigibles lo entiendo como aquellos aquellas dimensiones vamos a decir aquellas variables o características que para para ti en la relación son importantes o sea que se tiene que dar en una relación para yo entender que voy a tener una relación plena que voy a quedar satisfecho satisfecha con las cosas que están sucediendo en la relación entonces doy una pista mínimos exigibles ojo cosas no negociables vale hay que prestar atención a la comunicación a la sexualidad a los objetivos de vida a la filosofía de vida a la crianza de los hijos si los hay no a la la afectividad a los refuerzos al tiempo de calidad que vamos a pasar en pareja si con esas pistas yo voy desarrollando mis características ya sé y esto nos lleva al ejercicio 2 que es lo que quiero en una relación vale si lo que quiero no tiene nada que ver con lo que tengo esto nos va a empezar a abrir los ojos esta sería como digo la segunda parte del ejercicio no primero mínimos exigibles segundo lo que tengo versus lo que quiero y por último el tercer ejercicio sería hacer un balance de costes y beneficios costes de permanecer en esta relación costes de romper la relación beneficios de permanecer en esta relación y beneficios de la relación claro con estos tres ejercicios estamos trabajando mucho la parte racional y es importante porque como te digo es la parte que nos abre los ojos y que nos permite ver dónde estamos qué queremos que no queremos pero al final si yo quiero tomar una decisión tengo que tomarla a través de la intuición y la intuición es un camino que no es 100% racional no no es un camino en el cual yo tenga súper claras las cosas y digas aquí está la intuición no tiene nada que ver con eso la intención parte de un conocimiento claro automático y yo la intuición la comparo o la equipare o mejor dicho a la vocecita interior como aparece la intuición en este caso bueno después de hacer estos ejercicios racionales yo recomiendo no hacer nada que tengan que ver con la relación es decir no pensar en nada que tenga que ver con la relación como decía daniel goleman o hablando de inteligencia emocional vete a correr por ahí al cine al parque pinta un cuadro haz lo que te dé la gana pero que no tenga que ver con eso que estabas trabajando y un día de repente tendrás algo aquí tendrás una frase un pensamiento una imagen esa es la vocecita interior y eso es lo que tienes que escuchar ahora en la red de tecnológica que vivimos muchas parejas se comunican o hasta incluso rompen a través de la vía de whatsapp qué te parece a ti que es que estamos a través de una pantalla peor cada uno tiene que tener cada una a su mundo individual no el mundo en pareja es muy importante pero también hay que tener el mundo individual y no tenemos que estar 24/7 pegados al teléfono me imagino que también compartirás conmigo esta idea pero cuando aparecen esas dudas si yo pues no sé no sé salir no es importante comunicarlo a la pareja oye me pasa esto tengo este problema claro si lo hacemos por mensajería instantánea perdemos una cosa súper importante de la comunicación que es los gestos no la comunicación no verbal los gestos el tono de voz y hay gente que bueno pues que también es muy directa no por escrito es el mensaje no llega igual cuando estas cosas pasen yo recomiendo hablar lás siempre en persona entonces de alguna manera estaremos editando ese mal uso de las tecnologías y estaremos igualmente trabajando la relación cuando escribo un mensaje a mi pareja y mi pareja pero que lo lee pero no me contesta ya estoy pendiente estará pasando de mí es que está en línea y no no me contesta no ha subido una foto con no sé quién no me contesta y ha subido una foto y eso significa que ella me monto yo mi película y la imaginación también tiene mucho poder entonces ojo porque cuando entramos en esas dinámicas de control de chequeo de prácticamente obsesión estamos generando castillos películas que no existen y muchas veces de estas cosas nos salva la comunicación yo siempre pienso igual que siempre estoy a favor de hablar de estas cuerdas en persona porque es decir al fin y al cabo un mensaje que a lo mejor yo quiero decir de una forma puede parecer totalmente todo de forma distinta a la persona que lo lee total porque a lo mejor está el momento de es trenc se está yendo no sé dónde ve el mensaje y se le nubla todo totalmente y hace lo que se conoce como inferencia arbitraria no es que es montar un poco esa película y la imaginación como digo él tiene mucho poder y claro cuando tú vas con tu película porque al final el comportamiento también se condiciona por estos pensamientos que vas elaborando cuando haces esa inferencia arbitrario tú ya tienes como una conclusión no tienes ninguna evidencia pero tienes la conclusión y condiciones lo que le vas a decir a la otra persona y el trato que le vas a dar oye tú qué pasa qué estás pasando de mí y a lo mejor la otra persona te dice pues estaba trabajando totalmente he escuchado más de una vez decir que el amor dura 3 am la fase del enamoramiento sobre el queso cierto o qué fases tiene el amor depende de que estudios observemos depende de que autores leamos por ejemplo helen fisher para mí una persona estudiante del amor por excelencia no ha estudiado mucho sobre la relación sobre los orígenes helen fisher dice que son de 2 a 3 años lo que dura el el enamoramiento no el amor vale pero también hay estudios los últimos estudios que dicen que dura de 6 a 8 meses lo que está claro es que el enamoramiento termina y eso es en lo que coinciden todos los estudios porque el enamoramiento es una fase las relaciones de pareja pasan por cuatro fases la primera es la atracción es la fase en la que me atrae nunca mejor dicho esa persona no me llama la atención quiero hablar con esta persona voy a conocerla a ver qué me cuenta la segunda fase es el enamoramiento es una fase en la que todo es bonito empieza el noviazgo no se establecen pues las bases de la relación podríamos decir pero es todavía muy líquido digamos no no es una relación sólida como tal eso viene más tarde el enamoramiento voy a insistir un poco en esta etapa porque es una etapa en la que estamos arriba del todo no todo es perfecto no hay ningún fallo encontrado el amor de mi vida aparece en los mitos del amor romántico pero claro qué pasa cuando estos mitos del amor romántico que casi siempre se basan en expectativas de lo que debe ser una relación no se cumplen bien en la fase de desencanto decepción y en esta fase tenemos tres caminos a elegir o pasar a la cuarta que es construir unas bases ya más sólidas de la relación a base de comunicación de esfuerzo o esfuerzo que no sacrificio vale y a base de pico y pala no como yo digo como si la relación fuera una planta hay que regarla hay que cuidarla no es oye no nos garantiza que la planta vaya a sobrevivir pero sí nos garantiza que por lo menos nos dure un poco o no y entender que lo estamos haciendo bien luego tenemos otro camino que es el de bueno mira esto se ha acabado no porque entiendo que las relaciones de pareja es la fase de enamoramiento y cuando se acaba el enamoramiento ya se ha acabado todo bueno esto allá cada uno con lo que piense pero evidentemente esto no es solamente la relación de pareja sino que es mucho más puede haber amor pero si la persona lo confunde y entiende que si no hay enamoramiento ya no estoy aquí arriba sino que estoy un poco más abajo ya no hay relación de pareja porque ya no hay amor entonces lo puede dejar o bien podemos ser cabezones y cabezonas e insistir en algo que no funciona y quedarnos ahí entre esas dos fases de manera permanente nunca pasar a esa fase de amor real o amor maduro que sería la cuarta como digo e insistir nos lleva a los puntos de las relaciones tóxicas a sacrificio a desgaste emocional a intentar 20.000 veces que la relación funcione cuando no funciona cuando tú demandas cosas cuando pides cambios no cuando pasas a esta fase de desencanto o decepción si esos cambios se dan perfecto porque estamos poco a poco adentrándonos en el amor maduro pero si no se dan entonces qué esperas totalmente y luego tenemos siempre los refranes como bien te quiere te hará llorar a fuego hubo cenizas quedan si no pues decir de ese tipo de refranes son frases refranes que están ahí y que a veces pasan por nuestras cabezas y éstas conflictos con tu pareja y de repente te viene esa frase que bien te quiere te hará llorar y piensas a bueno entonces esto es esto es porque me quiere con lo cual yo tengo que seguir permaneciendo en esta relación a vale que tengo que sufrir esa sería la conclusión no evidentemente esto no es así y esto tiene mucho que ver con los mitos del amor romántico que te voy a hablar de algunos no porque hay muchos pero te voy a hablar de los más frecuentes uno de ellos en el que más veo jóvenes adolescentes incluso en adultos es el de los celos que si tiene celos es porque te quiere qué pasa entonces que sentir celos está bien está mal sentir celos no está ni bien ni mal o sea es una emoción las emociones no son ni buenas ni malas son emociones vienen y van vienen para cumplir con un cometido hay que averiguar cuál es cuando vienen y se van y se van un poco cuando ellas quieren hay que ayudarlas a irse no sobre todo si nos generan malestar pero al fin y al cabo lo importante es que aprendamos a gestionarlas porque los celos no son amor porque si te digo por ejemplo que la felicidad es desasosiego a que no te cuadra pues es que tiene el mismo sentido es decir que los celos son amor yo te voy a decir una cosa y es que detrás de los celos hay miedo y hay ira vale son dos emociones básicas que están detrás de los celos que podemos decir que es una secundaria no una más elaborada entonces las preguntas que te tienes que hacer son a que tienes miedo y ante qué estás reaccionando con esa ira y a partir de ahí ya empieza a tu trabajo de introspección y para acompañar un poco más en esta gestión individual también comentarlo con la pareja porque esto es básico hay parejas que dicen no es que como los celos los siente mi pareja pues yo no tengo nada que ver de lesión me de sentido totalmente no cariño tienes que acompañar emocionalmente a tu pareja y tienes que ayudar a tu pareja a gestionar también esta emoción no te digo que te responsabilices de la gestión de la emoción pero si te digo que acompañes que preguntes te puede ayudar en algo puedo hacer algo cuéntame qué te pasa ese tipo de preguntas abiertas que se llaman preguntas asertiva cuando yo pregunto invito a la otra persona a abrirse y la otra persona por supuesto también como digo se tiene que controlar un poco y no saltar con comentarios agresivos del tipo quién es esta persona porque no me lo has dicho como ya atacando no porque en el momento en el que la pareja se sienta atacada dice así pues yo también te voy a atacar en donde es porque se tiene que defender de alguna manera entonces cuando eso sucede dejamos de ser equipo dejamos de trabajar la comunicación si estamos comunicando pero la estamos comunicando mal y estamos gestionando en este caso los celos mal otro de los mitos más frecuentes es el mito del príncipe azul y es creer que una persona tiene que venir a traerme la felicidad de la cual yo no dispongo no resumiendo claro esto es peligroso porque qué pasa cuando entiendo que una persona ha de salvarme y esta infelicidad que estoy viviendo en mi vida de esta amargura que estoy viviendo pasa que automáticamente estamos dejando en manos de esta persona la responsabilidad de mis emociones entiendo que tiene que venir a salvarme que tiene que venir a hacerme feliz y que mi felicidad depende de esta persona pero qué pasa esto motiva a la dependencia nos lleva por ese camino y además cuando intentamos romper la relación porque nos hemos dado cuenta de que no funciona de que es tóxica dependiente nos cuesta muchísimo porque no vemos una vida sin esa persona porque entendemos que mi felicidad se la está llevando a esa persona otro más podría ser el de la media naranja es parecido al del principio azul y es entender que somos seres incompletos que solamente van a poder lograr entender el sentido de la vida cuando viene otra persona a darnos ese sentido de la vida y esto no es así porque cada persona ya es un ser completo en sí mismo podemos ser felices sin pareja podemos ser felices con pareja también las dos cosas pero es importante trabajar primero esa felicidad con nosotros mismos y nosotras mismas porque luego vamos a tener relaciones mucho más sanas y el último mito podría ser que mi pareja tiene que saber lo que pienso y necesito en cada momento porque me conoce sólo porque te conozca no tiene por qué saber en cada momento qué es lo que te pasa no no pero es que llevamos muchísimos años juntos juntas y sabe que si yo pongo este gesto con las cejas y tal y digo es que me está agobiando solo de no solo de pensar que tiene que estar tu pareja atenta a tu gesto en lugar de y decirle mira me pasa esto no o necesito esto que se solucionaría fácilmente con la comunicación ya pero es que si se lo pido ya no lo quiero perdona pero es que esto funciona así mágicamente no va a venir tu pareja a satisfacer tus necesidades por qué ya no es así y tú tienes que hablar y tienes que pedirla si tienes que acostumbrarte a pedirlas no nos hemos acostumbrado todavía a pedir las cosas yo creo que eso lleva pues también viene desde la educación que no nos enseñan de verdad a comunicarnos bien y la gente tiene ese problema porque las habilidades sociales también súper hiper muy importantes para este caso porque si no eres la persona habilidosa al fin y al cabo no sabes comunicarte no sabes escuchar y yo creo que lo que le pasa a muchos adolescentes del día de hoy que esos temas ni siquiera les preocupan y son tonterías varias entonces pues pasan pasan y luego por pasar lo que pasa a día de hoy que es que mil veces de escuchado la gente jóvenes que éramos real no existe que ser amos real es que el amor sigue existiendo pero búscalo y crea arraigado eso es trabajarlo y crea esa relación en fin y al cabo es algo que tenemos que ir construyendo la importancia de la responsabilidad afectiva y ya que lo hemos nombrado me gustaría pedirte el reto que como le explicamos a un adolescente que la responsabilidad afectiva todas aquellas cosas que se hacen o se dicen o las que no se hacen y no se dicen tienen un impacto emocional en las personas que nos rodean entonces si yo quiero ser responsable efectivamente en cualquier tipo de relación tengo que tener esto en cuenta y esto me lleva a dos conceptos muy importantes porque claro te preguntarás y cómo puedo ser responsable afectivamente bueno en principio como digo con la comunicación también con mis comportamientos pero estos dos conceptos son sinceridad y sincericidio y tiene mucho que ver con la comunicación con las cosas que se dicen en las cosas que no se dicen la sinceridad a parte de quiero decir una idea voy a comunicar una idea pero voy a filtrar esa idea o ese pensamiento que estoy teniendo o esa opinión y la voy a trasladar de una forma asertiva igualmente voy a decir lo que yo siento pero voy a entender que si lo digo de esta manera directa que justo estoy pensando en este momento porque me está condicionando una emoción véase la ira por ejemplo que la ira no tiene filtros la ira es desmadre no hay que ponérselos entonces si yo quiero practicar la sinceridad fenomenal pero tengo que ser asertivo o asertiva es importante por eso saber y entender que si puedo tener una opinión pero voy a obtener una respuesta de esa opinión y que esa respuesta es igual de válida que la mía no existe una verdad absoluta cada uno y cada una tiene su punto de vista sin embargo el sincericidio no entiende nada de esto el sincericidio es pienso esto lo digo y hay gente que se siente muy orgullosa de ser sincericidio que lo confunden con sincero sincera no años que soy muy sincera porque digo lo que pienso fantástico pero como lo dices porque si lo dices sin filtros sin reflexión de una manera agresiva y agresivo no me refiero a insultar oa decir sino que el mensaje no esté trasladado de una manera asertiva entonces de que te enorgulleces si estás haciendo daño con las cosas que dices y una cosa también súper importante para diferenciar entre sinceridad y sincericidio es que la sinceridad siempre que practicarla cuando lo que tengamos que decir sea trascendental para la relación sea importante si es algo irrelevante porque lo voy a decir no es que yo que sé he visto a mi ex paseando y ya está ahí se ha quedado todo vale eso es relevante para tu relación sin embargo si el mismo ejemplo no ves a tu ex por la calle ah pues mira vamos a quedar para tomar un café y luego pues nos hemos ido a cenar oye pues creo que eso sí que hay que contarlo no porque no es lo mismo no tiene nada que ver que tú hayas visto a tu ex por la calle y ni fú-ni fá a que hayas visto a tu ex por la calle y digas pues mira m ido con mi ex a tomar una caña es a tu pareja probablemente sí le interese saberlo no por nada sino porque imagínate que viene un amigo una amiga le dice oye que he visto tu pareja con su ex allí empezamos con las inferencias arbitrarias no ojo esto en un modelo de relación cerrada monógama vale que lo hay relaciones que tienen sus códigos y me parece totalmente válido y respetable amarilla hemos hablado de la comunicación agresiva de la comunicación asertiva y quería comentarte que me podrías decir de la comunicación pasiva agresiva la comunicación pasiva agresiva es una forma de comunicar en la que sin decirte nada te lo estoy diciendo todo es una forma de comunicar indirecta y es agresiva porque las consecuencias que tiene esa forma de comunicar en la otra persona son muy negativas sólo que yo directamente no te estoy trasladando ningún tipo de mensaje esto se usa mucho como forma de manipular a las personas como forma incluso de castigar esto me recuerda a una una de las conversaciones de whatsapp que yo suelo analizar no como reflejo de estas conversaciones que solemos tener en el día a día y me acuerdo de cuando explicaba la extinción que es una forma de comunicar también pasivo agresiva y se usa mucho como forma de castigo yo recuerdo que esta conversación decía algo así como bueno pues me siento de esta manera no una de las dos personas decía me siento de esta manera creo que deberíamos sentarnos a hablar porque yo pienso porque yo siento porque yo espero será como una un mensaje muy de persona que se abre en canal y cuenta lo que siente lo que está viviendo y la persona que le responde le hace una extinción le contesta solo a lo que le interesa si de 27 frases que ha dicho la otra persona hay una a la que puedo contestar por ejemplo de todo lo que te decía antes es que yo siento es que están porque ayer no me contestaste y para mí es otra situación que no me hizo sentir bien imagínate que la persona que quiere hacer la extinción dice a esta frase le voy a contestar el resto me da igual y le contesta y le dice no te conteste porque estaba trabajando y ahí se queda la conversación en algo así no entonces claro que siente la persona a la que le responde en algo así siente que si la otra persona ha respondido pero por el resto de cosas me ignorado qué significa cómo me puedo sentir claro las consecuencias como digo son devastadoras porque es muy frustrante es súper frustrante porque puedes volver a insistir hoy es que no me ha respondido a todo lo anterior y a lo mejor a otra persona te puede contestar bueno es que no hay nada más que decir si ya lo has dicho tú todo y todavía peor y eso sería un buen ejemplo de una comunicación pasiva agresiva no una parte activa interesada en la relación normalmente esta parte de la relación suele ser la parte que se esfuerza que se sacrifica que una de las réflex típicas de las relaciones tóxicas y la otra parte es la parte de me da igual no y a lo mejor no es que le dé igual sino que o no sabe comunicar o no o se agobia no porque es que realmente sí que le da igual que esa condición nunca hay que descartarla no porque es verdad que personas que es tu problema sea tú tú sabrás no lo que haces con tu problema esto de la comunicación pasiva agresiva me lleva a otro término también muy interesante que es el westin y el hosting es que yo creo que no hay más fiel reflejo de eso de te lo digo todo sin decirte nada que el hosting porque el hosting es literalmente no decir nada o sea es literalmente desaparecer y ojo porque no es desaparecer con cualquier persona es desaparecer con una persona con la que se supone que tienes cierta responsabilidad afectiva ese es el problema porque muchas veces me preguntan llamaría pero si yo lo dejo con mi pareja y decido hacer un contacto cero eso es ghost in no porque en el momento en el que tú rompes la relación con tu pareja ya no hay responsabilidad afectiva y si acaso hubiera alguna es la de dejad que haga su vida y tú hacer la tuya entonces nos guste o no nos guste el ghost in es y desaparecer de ahí viene esta duda que hablábamos antes también de yo no sé si mi pareja mañana me va a querer porque hoy está a full conmigo pero mañana a lo mejor desaparece y el hosting sucede en relaciones es decir no el ghost y no solamente es dejó de hablar y ya nunca más vuelvo el ghost y muchas veces es tenemos una relación has dicho o hecho algo que no me interesa contestarte por lo que decíamos antes o porque no me veo capaz o porque no tengo habilidades o porque no me interesa y desaparezco y a lo mejor a las tres semanas vuelvo volvemos a ver el reflejo de la intermitencia en este tipo de situaciones las consecuencias para la persona que sufre se costeen son increíbles o sea devastadoras lo primero porque como tú decías antes es frustrante es humillante la persona se siente anulada porque no ha respondido a algo que a lo mejor para mí era importante o no pero si se supone que tenemos algo oye vale que yo entiendo que tú estás trabajando o estás haciendo tu vida y que evidentemente no vas a estar pegado o pegado al móvil 24/7 pero pasan los días y no me contestas pasan las semanas y te veo por ahí en las redes sociales o de fiesta con los amigos amigas tal y pasas de mí eso es un hosting las personas que hacen este ghosting yo no sé si son conscientes de que lo están haciendo eso lo primero no pero sí sé que hay personas que sí son conscientes porque aunque se lo digas lo siguen haciendo puede ser como decíamos antes que no sepan que no tengan herramientas que hay no será un tema muy complicado o que entiendan que tú vas a reaccionar como ellos o ellas no que a como a mí no me cuesta desconectar y yo soy capaz de irme como si nada y volver como si nada pues lo mismo la otra persona también pero no están practicando la empatía no están practicando la responsabilidad afectiva y es básico para poder tener una relación sana hablando de conceptos quería preguntarte sobre el concepto de luz de grans consiste en manipular la a la otra persona manipular su realidad es decir hacerle dudar de su propia cordura invalidaciones emocionales no hay pues qué tontería esto que me estás diciendo no tampoco es para tanto o chica que no exagerada eres que exagerado bueno esto pasa en hombres y en mujeres en tres caras pero la persona a la que le viene este mensaje dice ah pues a lo mejor esto que estoy pensando quizás no es para tanto fíjate ahí ya empieza a dudar de su propia cordura luego en mensajes más directos que ya no son tan pasivo agresivos ya son más agresivos del tipo estás loca esto no ha pasado nunca te lo estás inventando pero esto no llega de primeras esto es como yo digo el puñetazo más fuerte donde tú ya te das cuenta de que realmente esta persona te está manipulando te está controlando que no te quiere pero antes de llegar a ese punto has pasado por todo lo anterior has pasado por el westin has pasado por el suicidio has pasado por la intermitencia por la sensación de sacrificio todo lo que hemos ido mencionando hasta ahora no entonces cuando llega a este punto en el que tú empiezas a dudar de ti misma y empiezas y es que esto lo vivido no y jolín para mí es impactante y es muy emocionante porque se pasa muy mal como una persona que se supone que me quiere me está invalidando de esta manera se está cuestionando me está haciendo sentir insegura y me está invitando a que siga aún más en el bucle en el que ya estoy te voy a contar mi historia mi historia con el gas life in o el luz de gas yo un día conocí a un chico saliendo de fiesta y me pareció maravilloso de hecho fuimos quedando cada vez más las citas eran súper bonitas todo era muy bonito yo imaginaba pues una vida con el no y de repente todo empezó a cambiar no sé todavía cómo pero aquellas cosas que eran tan bonitas seguían siendo bonitas pero al mismo tiempo empezarán a aparecer algunas cosas no tan bonitas no algunas cosas que hacían saltar mis alarmas dudas yo intentaban transmitir estas dudas no a mi pareja porque pues es importante la comunicación y le preguntaba acerca de lo que a mí me rondaba por la cabeza en mis dudas iban en torno a que él pudiera tener otra relación con otra persona y cuando yo le preguntaba pues él siempre me ponía alguna excusa no y me decía o me justificaba porque voy a dudar no porque voy a seguir haciendo caso a todas estas reacciones que estoy teniendo en mi cabeza el caso es que fue pasando el tiempo y estas cosas se seguían repitiendo y yo seguía con mi run run porque no entendía como por un lado me decía unas cosas y yo estaba viendo otras yo presa de esta relación como ya te puedes imaginar dependiente tóxica la autoestima por los suelos yo me aferraba aún así a esa relación pensaba que el amor todo lo puede pero eso no es verdad porque el amor no todo lo puede pero aún así mi esperanza me invitaba a aferrarme a esa situación que en realidad me estaba generando mucho dolor hasta que como digo un día yo estaba en una cafetería y de repente veo aparecer a una chica que a mí me sonaba mucho porque ya la había visto previamente en redes sociales en fotos varias no de éstas de fiesta o bueno sin fotos y claro yo me quedé así paralizada y dije por favor que no venga que no vengas pensaba yo que no venga hacia mí que no venga efectivamente vino hacia mí y me dijo oye tú eres maría la novia de mario y le dije 'si con esta cara que te estoy poniendo ahora desconcierto total y me dijo vale pues yo también claro imagínate me acuerdo ahora y me fue muy nerviosa porque realmente fue un palo muy gordo aún así aún con esas yo dudaba de ella y decía no no no porque el amor todo lo puede y él me quiere entonces él me está diciendo la verdad pero conforme esa chica hablaba yo veía que sabía muchas cosas y me dijo mira amarilla vamos a hacer una cosa te voy a dejar mis claves de la red social por la que yo he estado hablando con él todo este tiempo para que veas las conversaciones que hemos tenido y para que veas que efectivamente tengo razón en lo que te estoy diciendo porque necesitas saber lo mereces saberlo porque ha sido mucho tiempo mucho tiempo en que nos ha tenido engañadas a las dos porque yo supe de ti de casualidad el caso es que con estas claves yo fui a mi ordenador me acuerdo perfectamente uff bueno todas las firmas la gente viene a contarme su experiencia y lo que ha vivido lo que ha sufrido lo que le ha ayudado el libro pero en una de ellas que fue en barcelona vivir una chica que le ha pasado lo mismo y la pobre no podía ni hablar y me dio pena y le dije creo que es el momento de no tener a varios en tu vida y lo entendió perfectamente volviendo al relato es que me emociono porque claro yo me acuerdo de lo que pase en ese momento y me acuerdo de estar en mi habitación de adolescente no con todos los recuerdos porque claro esta no era la única vez que a mí me había pasado algo así y yo pensaba otra vez no otra vez no otra vez no el caso es que cuando ya estaba metiendo esas claves pensaba por favor que me de error no me dio error fueron claves correctas y entré al perfil y entré a los mensajes directos y vi conversaciones entre ellos desde hacía meses y conversaciones en las que yo veía a esta chica llamada ángela en la que ella realmente yo sea me vi muy reflejada en ella porque era como yo o sea ella tenía la misma ilusión que yo tenía las mismas ganas de ver a esta persona que yo le quería tanto como yo y cuando terminé de leerlo todo me quedé no sé mirando al infinito durante días como un alma en pena por mi casa pensando que acaba de pasar tengo que romper con esta realidad paralela ficticia imaginaria que yo me había montado en mi cabeza y tengo que salir de aquí me pareció súper importante lo que hizo angela para que el diente hay que ser muy valiente mucho porque además ella lo hizo en persona ella vino a hablar conmigo y pienso es que me acuerdo perfectamente de ella acercándose o sea como a modo flashback no a veces me viene y pienso o menos mal no que lo hizo que se atrevió menudo acto de sonoridad que acaba de hacer esta mujer qué tipo de persona es capaz de vivir dos vidas paralelas sin importarle ni un ápice lo que pueda sentirse cada una cada una de estas personas son de este caso ángela y yo y me imagino que igual que lo hice con nosotras lo haría con muchas más es porque encima él se hacía la víctima después de todo él seguía aún excusándose para seguir siendo la víctima pues está claro que culpa no tenía de nada en absoluto bueno responsabilidad cero pero en ningún momento ni quería asumir la entonces crees que es posible mantener una relación de amistad con un ex tóxico no rotundamente no no con un ex tóxico sino con una persona con la que has tenido una relación tóxica porque las personas tóxicas como tal no existen existen las relaciones tóxicas los vínculos tóxicos piensa que en una relación tóxica ha habido muchos altibajos ha habido una dinámica de adicción ha habido un aprendizaje que es muy difícil eliminarlo no de la noche a la mañana y porque en una relación tóxica no se tiene lo básico que se hay que tener para poder tener una relación sana que es la responsabilidad afectiva el respeto la confianza y la tranquilidad si eso no lo ha habido en la relación tóxica porque lo iba a haber en una amistad no podemos decir que para tener una relación sana tenemos que ser mejores amigos y luego no en pareja pero si no tenemos el ser amigos porque un día no me contestas al otro me castigas haciendo conductas pasivas agresivas al otro yo también manipuló y hago cosas para sí nos hemos tratado tan mal que nos hace pensar que ahora de repente en la amistad vaya a surgir y vaya a salir bien no tiene ningún sentido es importante y no tener ningún estímulo cercano que nos recuerde a esa persona ni a lo que tenga que ver con esa persona y aquí te voy a hablar de un concepto súper importante y es una de las herramientas más interesantes para trabajar una ruptura dependiente que es el contacto cero el contacto cero como su propio nombre indica es no tener ningún contacto con esta persona en ningún sentido como digo ni directo ni indirecto es decir no puedes hablar con esta persona no puedes verla en redes sociales ahí hay que bloquear a esta persona vale o no es que me duele porque es que ya lo sé que te duele pero si tú quieres avanzar y quieres hacer un duelo necesitas poner punto y final a esta relación si no siempre vas a estar ahí enganchado enganchada a esa relación a esa persona a todo lo que tiene que ver con el sufrimiento que es por lo que estás dejando esta relación ni familiares ni sitios que solía frecuentar ni cosas que te recuerden a esta persona que tengas por ahí encima cosa contacto 08 es muy importante claro es tan difícil también hacer el contacto cero no hace falta mucha fuerza de voluntad mucha y nadie es perfecto o nadie es infalible yo misma mis pacientes no hemos respetado muchas veces ese contacto cero hasta que al final un viaje parece que caes del burro y dices ahora si no que escuchas esa vocecita interior y dices ven ahora si por amor propio no para hasta que llega sería a lo mejor va recayendo sin darte cuenta no y y te pierdes si no es que yo lo he hecho pensaba que lo estaba haciendo bien pero no me funciona el contacto cero imposible algo estás haciendo mal vamos a repasar qué es y aquí yo trabajo con una teoría que se puede aplicar prácticamente a todo porque es una teoría muy flexible pero a mí me gusta aplicarla al contacto cero no en este caso y es el punto de no retorno el punto de no retorno para trabajar lo primero tenemos que elaborar una lista de todos aquellos estímulos que no supongan una carga emocional alta estímulos me refiero a cosas que pasan alrededor o cosas que pasen dentro de mí pensamientos recuerdos pero que de alguna manera estén relacionados con esa relación y yo hago esa lista y una vez hecho esa lista entonces pienso el punto de no retorno y yo lo dibujo como si fuera una escalera primero hago esa escalera luego hago una curva hacia arriba y luego una hacia abajo en esta escalera van los estímulos de alta carga emocional cada escalón sería un estímulo concreto y los vamos a hacer los vamos a colocar en orden como la escalera que va subiendo cada peldaño un estímulo y cuando esos estímulos han llegado a una carga emocional lo suficientemente alta como para disparar ese punto de no retorno que implica que ya no puedo volver atrás no puedo volver a bajar los escalones sino que ya el cuerpo reacciona de manera impulsiva entonces es como que ya estoy totalmente perdido perdida y sólo me queda ceder ante ese impulso porque tenemos ante este impulso porque hay una parte del cerebro la amígdala que es digamos como la torre de control de las emociones y en el momento en el que el punto de no retorno llegamos a él y se activa se activa en la amígdala se produce lo que conocemos en psicología como secuestra amigdalar y la amígdala vamos a ponerle voz vale la mitad le dice web desmadre voy a hacer lo que yo quiera literal secuestra a la parte racional del cerebro la parte racional no existe es decir todos estos ejercicios de antes de lo que quiere lo que tengo costes y beneficios todo eso no existe la mitad la manda la mitad la tiene el poder lleva el timón del barco y el barco va a ningún sitio imagínate no entonces en claro la amígdala va de la que quiera y la mente la dice volver vamos a volver con esta persona o vamos a acostarnos con esta persona vamos a quedar con esta persona vamos a todo no todo mal pero es que es la amígdala y la amígdala no se la puede frenar por eso la curva sube hacia arriba y una vez ya llega a arriba del todo ya la hemos liado entonces sólo le queda bajar porque después de la activación sólo queda calmarse y cuando nos calmamos y entramos ya en la fase de estar en frío digamos no emocionalmente hablando la parte relacional despierta dice oye qué ha pasado aquí qué has hecho y dónde empezamos a sentirnos culpables hoy es que yo no quería yo estoy todo mal no sé qué tal es tan difícil para la amígdala cuando la amígdala dice aquí estoy yo allí está ella y hay que frenarla mucho antes de llegar por eso la teoría del punto de no retorno por eso importante saber qué estímulos me pueden desencadenar esa activación para no llegar a tener esa alta carga emocional y frenar en el primer escalón por ejemplo que tenía una paciente gema que me lleva tres años intentando dejarlo con su ex una relación súper tóxica y bueno no te puedes ni imaginar y yo le decía gema vamos a trabajar en serio necesitamos romper definitivamente hicimos la lista hicimos el punto de no retorno y nos dimos cuenta que el primer escalón era una cosa súper random que a lo mejor ni te imaginas era que coincidían ambos en el mismo gimnasio ella me decía ya pero es que yo no hablo con él y él le dije ya cariño pero es que la posibilidad está allí entonces esto no es un contacto cero del todo pues no sé qué más hacer porque lo tengo bloqueado desesperación pura yo la entendía perfectamente porque pasa también por ahí y le decía no cámbiate de gimnasio sé que esto te fastidia porque es de alguna manera romper con tu rutina pero es importante porque estás dejándole ahí la posibilidad de que él vaya a hablar contigo efectivamente así sucedía ella iba al gimnasio después de a lo mejor dos o tres semanas con el contacto cero perfecto él iba al gimnasio casualmente él coincidía casualmente vale y hablaba con ella esto fue una de las veces no entres claro es el primer escalón segundo escalón que hablaba con ella tercer escalón que luego en casa lo desbloquea va cuarto escalón que hablaba con el quinto escalón que quedaban eso ya no hay aquí lo frenarán por encima claro se sentía culpable no es que ya no sé cómo hacerlo no te preocupes esto es todo todo está aquí dentro y la amígdala es un poco cabezona hay que manejarla muy bien pero vamos a hacerlo así y efectivamente haciéndolo así durante mucho tiempo porque claro está que practicarlo al final lo consiguió y estoy súper orgullosa de ella porque a día de hoy es una persona muy feliz y para finalizar quería preguntarte entonces cuáles son las características de una relación sana bueno quizás ya podemos ir uniendo fit suns verdad y atando cabos y todas las cosas que he dicho pero una relación sana al fin y al cabo es una relación tranquila un refugio emocional podríamos decir puede haber conflictos sí pero los conflictos son una oportunidad para comunicar para expresarnos y para que la relación evolucione no para enfrentarnos los conflictos son una oportunidad para seguir demostrando que somos un equipo los problemas aunque sean de la relación propiamente dicha los podemos afrontar pero como un equipo que encuentro apoyo en mi pareja que hay respeto que hay confianza que estoy tranquilo tranquila que pueden haber problemas en la vida por supuesto pero en lo que respecta a la relación no tengo la sensación de que penda de un hilo constantemente sino que tengo un apoyo seguro tengo una seguridad y una estabilidad emocional dentro de esa relación que paso tiempo de calidad con mi pareja que trabajamos la comunicación y nos esforzamos para poder trabajarla de una manera correcta nos esforzamos no nos sacrificamos y que al fin y al cabo aunque pasen cosas que no nos gusten cosas malas digamos no siempre vamos a estar juntos o juntas ante esas adversidades porque somos un equipo pues me la gracia en maría yo creo que tanto como a mí como al público que nos vaya a ver que va a aparecer esto muy útil gracias de verdad por compartir este toda información con nosotros y estoy muy agradecida de compartir este ratito contigo muchas gracias a ti olivia espero que así sea que tú también hayas aprendido mucho que aprendamos todos y que sigamos evolucionando como personas y también como parejas eso es [Música]