Fobia Social Vista Desde Dentro. (Testimonio de Marina)

pues hoy tenemos una invitada muy especial como sabéis en nuestro canal estamos hablando continuamente de ansiedad pero hemos pensado hoy que quién mejor que alguien que está transitando su propio camino con la ansiedad bueno pues para acercarnos de una manera quizá más cercana a ella así que en este caso vamos a hablaros de ansiedad social [Música] bueno hemos la fobia social si se caracteriza por algo que se caracteriza por ser un miedo muy intenso y ese miedo responde precisamente y se exacerban las situaciones sociales en las cuales uno tiene que interactuar con nosotros las situaciones que se temen las situaciones que se tienden a evitar o no tiene que ver como estamos diciendo con con todo lo que con todo lo que está yendo a las interacciones sociales no estamos hablando de una simple timidez la timidez cuando está dentro de los comportamientos humanos normales sino que diríamos en este caso que estaríamos hablando de una situación bloqueante para la persona y que impide muchas veces el transcurso cotidiano de la vida normal pues nada bienvenida marina hola bien pero ahora todos es un placer tenerte con nosotros también queremos agradecer que estés aquí como hemos iniciado bueno pues este esta entrevista no que es contando que bueno que también quien mejor que alguien que esté ahora mismo pues transitando también su propio camino aprendiendo muchas cosas pues para darnos esa esa visión más más cercana o sea qué bueno encantada de que estés aquí y yo empezaría a hacerte una pregunta y para empezar ya yendo al grano y es que bueno rubén los hecho una definición no quizá un poquito más técnica de qué es esto de la ansiedad social así que yo te pediría quien sin andar nos con demasiados términos muy complejos ni académicos cómo definirías tú quieres tener ansiedad social pues te puede responder muy directamente porque ahora mismo estoy sintiendo los síntomas entonces después transmitir en directo y si tal cual bueno yo no los manifiesto mucho porque yo soy un poco yo prefiero guardar números aunque bueno sí que se me nota un poco pero o sea en temas síntomas yo diría que es o sea objetivamente en la entidad social sentir ante unas situaciones sociales sentir pues lo que estoy sintiendo ahora qué es palpitaciones rápidas la respiración cuesta más como más la sal que cada no más agitada y como que cuesta centrarse por lo menos también todo esto lo hablo desde mi experiencia a lo mejor cada uno yo siempre lo que digo cada uno lo vive de una forma y tiene sus razones y entonces o sea todo lo que yo diga aquí que tampoco se tome como de todo el mundo tiene que ser así yo creo que lo principal es conoces a lo mismo entonces de esta forma que no me enrollo entonces de los síntomas lo que he dicho objetivamente los síntomas son esos esos son los físicos ahora los que para mí son más fuertes por así decirlo al final lo que me hace más daño no es tanto los síntomas físicos que en el momento a lo mejor son fuertes y esas sensaciones malas es más bien o sea lo que creo que hace que perdure es también los pensamientos que generan un poco esas sensaciones es decir que yo ahora puedo sentir que pues eso tengo el corazón y la respiración tal y lo que sea no es tanto el problema por lo menos para mí no es tan grave estas sensaciones son tan graves porque no tengo miedo a que vaya además ni tengo miedo a que no voy a poder con ello ni que es más un miedo a mis pensamientos durante después y antes el sentirme mal por estas sensaciones el juzgarme por sentirme así o por no o sea que me estoy diciendo principalmente es que me estoy diciendo sobre estas sensaciones que estoy sintiendo ahora que eso es lo que a mí me afecta más porque no tengo como es el miedo a voy a esto vaya más me va a explotar si no es más el significado que yo le doy porque realmente con estos síntomas y si me puedo comunicar o sea por ejemplo estoy sintiendo y sí que me estoy pudiendo comunicar lo que lo que hace daño de verdad yo creo que es lo que se piensa en respecto a eso el fracaso que o la frustración que puedes sentir por decirte pues así no es la forma en la que está correcto así es con gas y no no es suficientemente bien todo esto porque es porque marina si le pudiésemos poner ahora mismo un micrófono al interior de tu cabeza si pudiésemos escuchar esa voz en sus pensamientos nos podrías dar un ejemplo de qué tipos de pensamiento seria bueno en mi caso como digo cada uno tiene los suyos pero en mi caso es un tema de perfección de querer hacerlo bien entonces mi miedo que cada uno en la sociedad social es un miedo a las situaciones sociales por unos pensamientos entonces en mi caso son temas de perfección de quiero que salga de esta forma sólo solo si estoy tranquila y si estoy relajada y si no siento estos síntomas sólo así puedo comunicarme y solo así me siento capaz y eso es un poco el diálogo interno y también sobre todo hay muchas veces a las que si hay un diálogo cuando ya se va cuando no tengo tanto control de los pensamientos si se me da mucho así que pienso más tema juzgarme plan de estás hablando mucho estás hablando poco para ella son cosas que son un poco locura y yo sé que son locura y todos los que tienen ansiedad social seguramente sea alguien que lo escucha lo tiene pues es la persona es consciente de que es un poco locura pero en ese momento es como que el cerebro va muy rápido y entonces es difícil captar esos pensamientos y es difícil interactuar con otras personas si es como las de a sociales yo la definiría como una mosca puñetera que está ahí todo el rato zumbando y entonces la tienes ahí en el oído y te está ahí todo el rato haciendo ruido mientras que otros te están hablando como que tú estás pendiente de esa mosca entonces es difícil o se hace difícil comunicarse después de posible una mosca que que es muy crítica no es un poco lo que nos estás contando sí sí o sea una mosca que tienes que hacerlo bien y tienes que hacerlo en mi caso desde hacerlo perfecto si no esto va a ser terrible y tal y también sobre todo mi mosca lo que dice es un tema de tu con ansiedad no no no eres capaz de ser tú misma no eres capaz de relacionarse bien entonces si me creo mucho estamos acá y le hago mucho caso en plan de sitio yo no puedo y la ansiedad me sube sube sube pero si tengo la otra vocecita hay dos moscas en verdad ahora está la de la ansiedad que es la que está ya y sumando todo rato y está como queriendo que la prestes atención y haciendo ruido y molestando dice ante todo lo que puede salir mal y está la mosca que se consigue a través de práctica a través de trabajarlo a través de terapia qué te dice que te va como ayudando y te va diciendo vale si puedes hacerlo objetivamente puedes hacerlo mal en mi caso o sea cada uno con sus frases pues eso yo lo veo así blanc y perfectamente fíjate que me decía esta mañana de una persona no con ganancia de esa ciencia es que es que es como si tú sabes la cantidad de ruido que hay en mi cabeza y cuando intentó hablar con los demás no es como estar dentro de una discoteca no y me contaba algo parecido a lo que estabas viendo a la energía ya a lo mejor ahora hice el ruido está de rubén dice lo que pasa que ahora intentó hacerme entender no ahora sé que el ruido está pero ahora dirijo más no me mi objetivo un poco hacerme entender y ya aprovechando qué estás aquí me parece tu testimonio ha ido un valor incalculable porque estoy seguro que va a servir a muchas personas para que puedan identificarse porque yo estoy aquí y me cuesta sí que me gustaría ver que nos describiese es porque eso es lo que te pasa en este momento no hay estás hablando de un episodio de ansiedad aguda pero también pregunto un poco cómo es el día a día es decir como cómo es estar en tu piel no desde por la mañana hasta por la noche sobre todo si nos enfocamos a esta experiencia de la ansiedad social pues a ver yo creo que también hay etapas según en qué etapa de tránsito de tu proceso d y autoconocimiento tal vez estés en tu proceso de salir de esa ansiedad o de conseguir vivir con ella en qué proceso este es porque yo he llegado a vivir muy mal con ella y de no querer salir de casa y de salir y encontrar mal y estar paranoica con cada gesto de cada persona y se pide que pensar que yo que sé que todo el mundo estaba pendiente de mí y en modo negativo no pensando cosas yo me creía que me metían la mente de los demás y como que me sentía súper analizada pero lo querido depende de la etapa o sea yo llegan a estar así pero también he tenido ahora estoy por ejemplo más tranquila también según me encuentre o sabes que es un poco sube y baja es cierto que la montaña es un poco como así vale en plan si tú empiezas a a cuidar o sea como a ir a terapia a conocer a entender como decías plan entenderte como que siempre vas subiendo poquito es verdad que hay veces que bajas también un poquito en brand que si un día bajas un poquito tampoco te sientas que has vuelto atrás porque es que no sea estás aquí solo que es una pequeña y yo tengo momentos de esos pero os puedo describir cómo es mi vida ahora que no es la misma que desde hace unos años es la ansiedad social lo que tienes que quitar mucha energía y como que hace que te centres demasiado sea pierdes demasiado demasiada atención elsa tendrás mucho en el resto en lo que no es lo que tú piensas que el resto cree y le gusta es como una obsesión por lo que los demás creen está siempre dependiente pensando que los demás van a opinar si agotarse o cual que va a ser catastrófico entonces es como que todo es muy catastrófico hablan eso es un poco todas las ansiedades yo creo nunca al final como es una situación en el caso las de la sociedad pues es más en situaciones sociales pero el día a día para mí es un poco eso como un poco obsesivo un plan d ahora no hará mucho mejor la verdad y sobre todo si estoy bien estoy haciendo lo que me sirve y lo que me ayuda escribir leer cosas sobre esto eso me ayuda como a disminuir la ansiedad ya pensar en otras cosas pero siempre esa es como un poco esa obsesión o de estando como un deseo de conectar con la gente muy fuerte en plan de quiero conectar y es mi gran deseo pero no me veo capaz porque cuando estoy ahí siento estos síntomas que me hacen estar como como si el resto del mundo fuera un monstruo y entonces es como un poco frustrante al parar un frustrante grande quiero conseguir algo muy fuertemente pero siento que no me veo capaz o sea esa es la sensación visto desde el punto de la mosca cojonera plan desde el punto de no puedo y me siento mal es un reto yo aprovecho un poco esto que acaba de decir que hablas de quieres muy fuertemente conectar con la gente con ojos para hacer un poco de referencia a algo que algunas veces yo me he encontrado no he escuchado y te das cuenta de que al final existe un falso mito en torno a lo que es la ansiedad social me decía además hace poco una persona en consulta que venía por otro tema de ansiedad pero en este caso inteligencia no no yo ansiedad social yo no tengo no a mí me gusta la gente entonces esta idea no esta creencia fíjate cómo contrasta con una referencia que acabas de hacer tú qué es hay un deseo muy potente de conectar entonces marina pues me gustaría que nos ayudarás no hay que la gente que también lo esté escuchando a desmontar un poco este falso mito que la gente con densidad social no le gusta a la gente bueno pues no la verdad es que no de imagen y textura vivir acabar y ice pero o sea todos los que tienen hacia su vida pues saben quién es verdad pero para los que no lo tengan crean esto a ver que no pasa nada que decir que normal que lo piensen porque las redes todo eso como hay una idea como hay muchas información entonces tampoco porque entiendo que la gente lo diga grande que diga esas cosas que me podemos estar pero entiendo que es por desinformación por no por falta de respeto ni nada al igual que pasa con la presión de la gente enseguida que tengo depresión y realmente es cualquier otra cosa pero bueno si para esa gente que no sabe simplemente decir que no tiene nada que ver y tampoco tiene que ver con ser tímidos esas otra cosa que dicen mucho en plan no no es que soy maestro sentido tal es que no es es un planteo pues tener ansiedad social y se muestra vertido yo me considero nuestro vertidas nuestro vertida pero si me considero como divertida que es un término que bueno no se conoce mucho pero es como que a veces estoy más tímida ya veces me apetece hablar más o sea se confunde mucho pero no es la ansiedad social simplemente es que situaciones sociales te dan ansiedad pero no quita que te gusta la gente de hecho normalmente hay como he dicho antes un deseo muy grande conectar y de de querer estar con incluso ese deseo tan fuerte puede que sea una pequeña ración de las del por medio de esa ansiedad y la necesidad de conectar y de querer mostrar parte de ti o de querer que los demás te vean y tal y como es esa obsesión en torno a la gente es un poco lo que una una de las chispitas que crea esa ansiedad entonces es más bien lo contrario o sea es como que quieres conectar tanto con la gente que le das un valor muy fuerte y eso te produce de tensión quieres hacerlo también no quieres ser tan aceptado por el otro quieres que al final toda esa nivel de exigencia esa mosca que tú hacías reprendió anteriormente justo no es la idea que no te permite raro que no te permite poder poder pues tener un momento de comunicación donde no lo hagas lo que uno considera perfecto y esté justo ahí lo que surge el anciano no sólo es que sea mito que las personas con ansiedad social no les gusta a la gente sino que además nos encontramos con todo el caso contrario con un deseo muy fuerte de estar conectado con el resto no sí sí sí y es complicado porque tienes ese deseo pero no tienes esta dificultad entonces muchas veces la gente cree a lo mejor por reacciones también puede malinterpretarse por cuando estás con estos síntomas de taquicardia y tal como que no te sale estar súper alegre entonces lo mejor se puede malinterpretar también muchas veces la gente con ansiedad social como gente borde o gente antipática pero no es no es eso en realidad a lo mejor con gente de confianza son hiper simpáticos y son las personas más graciosas o santas las más interesantes incluso pero en esta situación te encuentras mal físicamente y no es tan fácil tampoco como decir pues mira me roto la pierna mirar el esguince blanes que no se ve o sea es como lo que ayudamos que hago genera pero es que es invisible la mosca entonces como que también hablar de ella es más complicado o sea creo que hay que hablar de ella por supuesto pero es verdad que es más complicado porque es como algo invisible que simplemente la otra persona pues tiene dos opciones o no creerte o respetarte plano respetarte y dejarte pero si no no me perdió yo creo que el toque que dices es es muy importante es como el deseo por que hay un deseo natural de relacionarme con nosotros se termina transformando en una exigencia es decir como solamente puedo estar con los otros cuando soy de una determinada forma un poco ideal no les entiendo que eso es enormemente frustrante porque no siempre estamos de esa manera sí sí eso me pasa a mí mucho si estoy más y tal como que no siento que pueda que me merezca o sea que no estoy como lo suficientemente preparada para relacionarme porque no quiero que me vean de esa forma no quiero que piensen que soy gorda o que soy tal y entonces cuando estoy más apagada o más simplemente más callada o lo que sea pues ahí ya empieza a juzgarme porque digo no estás no estás mostrando tu mejor versión y entonces eso ya no es suficiente y y yo no sé si aquí podrían podríamos desmontar otro mito pero hay una creencia en la que bueno se se plantea que las personas que tienen una ansiedad social común herencias a lo mejor son personas tímidas pero también que tienen una habilidad social pues como diría más si como pobre no es decirlo no tienen recursos no suficientes como para poder mantener una conversación pero yo diría que eso es a lo mejor un porcentaje más pequeñito de lo que imaginamos si a lo mejor tendría que categorizar se de otra manera en este caso quizá estamos hablando de personas que no tienen alomejor ningún tipo de carencia por ejemplo he tenido que dar muchos cursos para hablar en público y siempre me fijaba blé esto marina y es que las personas no tenían problemas con los contenidos [Música] en este caso o con no saber lo que van a decir tanto como como iban a ser percibidos esta situación de bloqueo hacía que constantemente es como si estuviesen mirándose a través de los ojos de los otros y claro a partir de ahí claro que lo que yo vaya a decir es como si estuviese todo el rato sometido a juicio sometido a crítica no es como tener un juez enorme no ahí delante entonces más bien no es tanto el hecho de que yo no puedo hablar y me preguntó a ver si estos son manifiestas porque bueno pues por qué me faltan habilidades sociales es más bien como hablar con una cosa como como si como si el miedo me apuntarse con una pistola en la cabeza sí sí o sea yo personalmente no considero que tenga una falta de audiencia de hecho ni siquiera soy una persona que tenga con muchos complejos como tal en plan yo cuando estoy con gente de confianza me siento bastante bastante sociable y de hecho me gusta muchísimo hablar y me gusta mucho mostrar mis ideas y me expreso bastante bien de hecho o sea son cosas que me parece que también tienen miedo a decir lo que creemos que hacemos bien y yo creo que fíjate que en lo social incluso se me da bastante bien qué pasa que claro cuando lo que dice es si tenemos un juez si hay un juez aquí constantemente criticando todo lo que haces en ese momento porque esa ansiedad te hace como esa sensación de juicio de buéno warren es el juicio toda la sensación la ansiedad es un poco bucle pero claro no es un tema de que no hay habilidad social sino que es más como esa sensación de tener pues eso una vocecita todo rato de estar molestando estás estás hablando mucho ahora por poco tal pero a más es una vocecita que depende de con quién porque yo no creo que sea que por lo general no sepa cuándo parar yo veo normalmente a la gente y se me da muy bien como descifrar si a lo mejor estoy aaron demasiado o si hay que decir qué habilidades al entrar si veo que era otra persona se está aburriendo pues cambio de conversación o sea como qué vamos que no que no tiene nada que ver a mí se me da muy bien y yo cuando estoy con gente de confianza o sea incluso soy un poco la que lleva un poco la reunión blank se haga sea como que estoy tan a gusto que puedo incluso llamar la atención sabes dentro del aspecto social pero claro cuando hay situaciones en las que por algún motivo el juez sale y sale muy fuerte y claro con esos estándares o sea si llegas con unos estándares de esto tiene que salir impresionante y esto tiene que salir genial y tengo que hacerlo bien porque si no es que si no es terrible ahí es cuando ya no es un tema que no tenga salida sino de que es que te bloqueas que es un bloqueo es como no estabas manifestando antes eso de una manera tan gráfica es como una doble voz no solamente tienes que atender al exterior sino a otra voz más es difícil manejar no una conversación nos ha pasado no está esto que hablan sírvete cuando tú estás hablando con el micrófono hay de pronto de skype escuchas tu propio eco y a veces es muy difícil comunicarme con el otro porque claro no estoy recibiendo todo el rato una información de vuelta y claro como según lo manifiestas pero así es como es muy difícil centrarse en ese momento en la conversación y lo que está pasando estás cómo sumido en un como en un eco ahí en tu cabeza que te está diciendo cosas que dices que a lo mejor me te representan que ni siquiera crees realmente sino que es como una voz ansiosa en plan una voz que sale cuando hay miedo cuando el miedo a fallar cuando el miedo a pero bueno yo osea animó de nuevo a que esa voz también hay otra y puede salir si se entrena en plan puedes también salir la otra decir bueno no pasa nada a lo mejor en el momento de la ansiedad la voz de una mosca está muy presente pero una vez que a lo mejor ya está nuestra encriptar esa vocecita la otra usarla porque es que si tenemos el moscardón aquí diciendo nada todo lo mal que estaba acciones y después vamos a casa o vamos afuera o lo que sea y normal sacamos aún más grande te ha salido mal vamos yo lo hacía mucho en plan salía de un sitio en el que había estado con mucha ansiedad y no había conseguido sentirme cómoda y no había conseguido expresar me lo que sea y encima que volvía de casa en plan da igual qué mal lo has hecho que me hayas hecho no has conseguido conectar con la gente no ha conseguido tal lo primero es entrenar esa vocecita que puedes controlar un poco más cuando estás a solas y cuando estás más tranquila y estás después de haber tenido un episodio porque claro cuando tienes un episodio de ansiedad es muy difícil y esa es una de las cosas uno de nosotros que yo tenía que es que y tengo que es que cuando tengo que ser ansiedad intento como que suene esa vocecita buena intento como controlarlo y es verdad que en esa situación es muy complicado entonces si encima tienes la exigencia de y conseguir estar bien en ese momento o conseguir tal lo mejor es dejarte en plan de heart en paz es la solución plan dejarte en paz mira pues si esto le mal que salga mal y estoy ansiosa y lo admito y ya está blanco convivo con ello o sea lo asumo ahora mismo lo asumo porque esa realidad ahora quizás en un futuro no pero dejar de criticar también esa ansiedad porque es que claro como también está muy mal vista como enfermedad como algo que hay que sanar y como algo que hay que pasar y hay que conseguir ya salir de ahí porque es mal porque es como que te hace sentir mal eso al final por lo menos a mí me sumaba incluso una exigencia más en blanco me hace sentir que no está algo no estás haciendo bien porque no estaba consiguiendo que dejar de tener ansiedad y estaba haciendo como todos los pasos en plan de sí estoy leyendo estoy escribiendo estudiando terapia se hacía todo esto y sigo teniendo ansiedad en plan es que ya no me sale usar no puedo y muchas veces es justo eso en plan dejas en paz y empezar a decirme pues mira tengo ansiedad y no pasa nada y me quiero igual y eso no dice nada de mí o sea todo este diálogo de la vocecita buena pero la vocecita buena verdad no la vocecita de buena para que la otra se callen o no no lo aceptó de buena no para que se calle sino para escucharla para comprender a la amada también y decir bueno pasa nada tú tienes tu espacio y cuando salgas por mira sales y ya está pues dejar de intentar controlarlo porque también intentar controlar no sabes cómo si intentas meter a la mosca esa en un cubo de cristal o en como decir en el cristal pues va a sonar más estás encima estás ahí como cállate cállate vuelva a sonar más antes hacía referencia marina y hablada es que es bueno es que yo también hay una creencia no que dice que las personas con la señal social siempre son muy introvertida sería pero yo no me considero una persona introvertida yo creo que en determinados contextos tengo mucha capacidad de comunicación puedo llevar incluso armando me puedo sentir cómoda puedo encontrar un disfrute entonces yo quería hacer una referencia una reflexión perdona contigo sobre esto no yo quería hablar de porque yo creo que hay una cree una realidad que aparece en las personas con ansiedad social que no sólo aparecen las personas que padecen ansiedad social no sino que aparece un poco en la población general que es una culpa ante la timidez o culpando a la introversión parece que socialmente se nos ha inculcado tanto que uno tiene que siempre hablar mucho y no tiene siempre que dar mucho y que el papel del que al principio necesita más sus tiempos no que esto es una cosa importante no que hablamos de muchas veces el cada uno necesita unos tiempos inicialmente no todo el mundo va a llegar y se va a meter contigo hasta la cocina de primeras entonces me gustaría saber tu opinión y compartir esta reflexión de si quieres que se nos ha inculcado tanto la extroversión la necesidad de estar en comunicación constante ese protagonismo constante que nos llegamos a sentir culpables como sociedad no te hablo sólo de las personas con las guías sociales por no llevar el tema de las conversaciones o por estar más callados o por mostrar timidez si dado minutos que es que tengo el cargador tranquila y esto es una cuestión también fíjate había una mientras carga celeste había me gusta y podemos ver hay una una ponente que tiene la charla que si lo queréis buscar se llama el poder de los introvertidos en un mundo que nunca deja de hablar y que precisamente habla un poco de la extroversión de la introversión más que nada más que como una característica de personalidad casi habla un poco cuando pues como la persona recarga más son o no las pilas no hablar ya que las personas introvertidas tienen un mundo interior más rico más proceso quizá más más estruendoso más y cuando están con los demás a veces se agotan no con más facilidad sin embargo a las personas extrovertidas tienden a tener un mundo interior diríamos más o menos activo no necesitan de los demás para compensar precisamente y es bueno pues a esa actividad para buscar el equilibrio sería una forma la introversión de la extroversión como de buscar un equilibrio más que en sí ni siquiera una característica personalidad un déficit no de algo social perdón de cómo estabas ahí pues ya es una punto además como has dicho que se llama el mundo del desinterés que el poder de los introvertidos en un mundo que nunca deja de hablar susan kyle me gusta escribir un libro es muy interesante estar una ejecutiva de wall street que en realidad ella siempre se calificó de naturaleza introvertida y tuvo que vivir en un mundo como el 'wall street' tan extrovertido y tuvo que hacerse tan tan tan opuesto a lo que ella necesitaba no claro al final eso no dejo de ser para vivir con otra conductor disfraz y que al final hacía daño porque no tenía su espacio sí o sea es verdad que vivimos en una sociedad que fomenta mucho la competencia que tiene que dar lo máximo si no te quedas fuera es lo que podemos quejarnos es lo que hay en plan siempre haber gente que critique o que crea que eso que la única forma es machacándose y dándolo todo y ver lo que es verdad que es lo que se inculca y claro los introvertidos en esto además tiene más problemas yo no consigo saber yo creo que será divertida pero es verdad que desde pequeñitos pues si vivimos eso de siempre por ejemplo que hable más alto que no se me escucha pero me han repetido hasta la saciedad o cuando he sido más callada pues mañana borde o es verdad que se malinterpreta muchas veces en el silencio y él estar más adentro pues se malinterpreta con muchas cosas porque cada uno también tengo cada uno con su mente cada uno con sus ideas lo importante es que no de las creas al final o sea lo primero es saber si realmente tú eres así en plan y saber lo que a ti te funciona pues mira a conocer tus ritmos a mí al principio sí que me cuesta con con gente nueva me cuesta pues abrirme más y contar cosas más personales y tienes dos opciones en este caso yo creo o les escucha se les cree sí empieza haces como yo he hecho que es erróneo que he intentado cambiar eso he intentado como he visto que no era algo que sentaba bien el hecho de que yo estuviera más calle al principio y tal pues he intentado cambiarlo y eso no me ha llevado a ningún bien lo único que me ha creado es tensión y ansiedad porque por intentar llegar a algo que no me sale por naturaleza en plan tener que forzar con cosas que no me salen tener que forzar conversaciones cuando no estoy en una petición no estoy cómoda o tienes la opción de decir pues mira es lo que necesito ya está claro que es difícil porque a mí me cuesta plan yo también me pongo esa exigencia pero bueno al final es eso o sea así que el exterior influye mucho es verdad porque al final te dan te crean esas ideas de ser introvertido es malo pero esa se puede cambiar esa idea por qué por dentro sí sí realmente afianza la idea de pues mira soy así poco a poco y ya está vamos a ir yo conozco muchos introvertidos que fíjate que me da incluso envidia porque veo que son divertidos y es que lo muestran y no les importa en plan les veo como muy callados y a veces hablan y a veces no y tal y eso es súper sano o sea es que es como casi como cuanto más en tu centro estás menos ansiedad generas cuanto más estás contigo cuando en cuando es lo que no está claro me gustaría un poco y un poco proseguir este comentario porque tú estás iniciando un proceso terapéutico y lleva ya un cierto tiempo recorrido y creo qué podríamos un poco recapitular no cuáles sobretodo son las ideas que más te han ayudado cuáles han sido de lo que has aprendido hasta ahora que podrías destacar qué cosas que están ayudando precisamente me parece muy interesante tu testimonio porque porque tu testimonio nos está indicando es el primero por el valor no que es que es bueno pues poder poner esto sobre la mesa y luego por otra cosa que yo creo que también muy importante es porque no nos estás mostrando la realidad una persona que está precisamente en ese proceso porque tú estás en ese proceso de aprendizaje porque la terapia no más que un proceso de aprendizaje no es una cura no es una y me gustaría saber cuáles han sido tus aprendizajes hasta ahora sé que cautelan cómo vas a recopilar no todo el tiempo que llevas pero cuales destacarías así los que más te vengan o sea no hace falta que hagamos todos pero los que más te vengan que son los aprendizajes que te están pareciendo más importantes pues hay muchos como tú dices pero uno que a mí me hizo un clic muy fuerte y que me tranquiliza mucho es el creo que esto será más para todo tipo de ansiedad es lo digo desde el no saber pero es el tema de objetivizar es una idea que leí en un libro que se llama después lo digo porque creo que es interesante a mí me ayuda mucho y es como objetivizar en plan la cosa de la ansiedad social es qué muchas veces es difícil cuando estás mal o cuando se intensas ansiedad expresarlo porque justamente eso es complicado porque es algo social entonces expresar esas imágenes tantas muchas veces yo lo digo sobre todo porque para mí era muy difícil siempre oía el tema de comunicar luego tal que sí que está muy bien y lo ánimos a tope con comunicarlo a la gente y tal pero si te ves en un momento en el que no puedes comunicarlo porque no tienes capaz porque todavía no se te da mucho miedo demasiado miedo de comunicar con la gente ese problema que tiene es esa sensación mala a mí me ayuda mucho a escribir o sea cuando estoy en ese momento en el que estoy mala cosa center mediante un papel y ponerme a escribir todos mis pensamientos el proceso es éste yo cuando me siento mal normalmente tengo un proceso que es me siento objetivamente neutral escribo lo que estoy sintiendo lo que me los pensamientos que estoy teniendo sin juzgarlos en plan sin decir este loquito este lo pongo este lo censuró porque me va a provocar más ansiedad y volcarlo todas y volcarlo todo en plan todo lo que realmente llegar a la raíz de por qué estoy teniendo miedo de porque éste estas cosas me está asustando tanto y entonces una vez que entiendes un poco el porqué a ella puedes empezar como a desglosar y ya ahí puedes empezar como a ver vale esto tiene sentido porque por todo esto en plan esto me da miedo pues por este problema raíz no entonces ahora ya que lo sé que ya no es como algo abstracto de miedo y no sé qué hacer y no sé ni siquiera porque no tiene sentido sentirte mal porque no tiene no es racional pues si empiezas a escribir y te preguntas por qué por qué venga como hoy por ejemplo yo me escrito para el podcast porque me daba miedo hablar por el coche porque me siento así ansiosa por el podcast pues mira porque tengo miedo de hacerlo mal porque también hacerlo mal y vas un poco progresando y llegas como la raíz y entonces a partir de la raíz ya puedes decir venga ahora voy a objetivizar estos pensamientos o sea voy a escribir los pensamientos los pensamientos negativos que estoy teniendo y todos los pensamientos en mi caso para este podcast lo voy a decir estamos estamos viendo en directo una forma de funcionar dijo pues mira aquí me sincero voy a decir tonterías no voy a conectar con los oyentes voy a tener ansiedad y voy a estar más pendiente de que no se note de que lo que estoy diciendo hay una forma correcta de comunicarme esta es sin miedo y ahora que tengo miedo estoy fallando en comunicarme bueno así nombran muy objetivo plan esto lo que esto lo que estoy pensando y te enfrentas yo creo que también es difícil decir no no te cuesta cuesta porque enfrentarte a estos pensamientos es complicado pero otro pensamiento debo sonar tranquila de usa una armadura asegura todo el tiempo y si no lo hago estoy fallando estos son mis temores blanca algunos rollos de o parece segura sin ansiedad porque mostrarme con ansiedad nos trae una parte de mí está preocupada y neurótica que no acepto y entonces esta es la parte como de toda esa mosquita y la mosca de la mosca mala y que también hay que escucharla porque si no si simplemente le das golpes en plan vete vete vete pues se enfada y te viene más bien a picotear más fuerte entonces la escuchas la entiendes sin juzgarla en plan esto es lo que es es objetivamente así y yo lo que hago después es intentar también escuchar a está en plan decir vale ahora voy a dar la opinión que da la mosca buena plan y pues por ejemplo es que es muy larga porque es muy matemática yo soy muy racional entonces lo hago muy matemático pero por ejemplo en voy a decir tonterías me voy a conectar con los no voy a conectar con los siguientes pues la respuesta sería pues no sé si diría tonterías no puedo predecir el futuro y si las digo a quien importa los oyentes están a sus cosas si les parece que digo tonterías a los 20 minutos se les habrá olvidado esa es una de las cosas que también me relajan mucho el pensar que cada una está sus cosas puedo decir todas las tonterías que quiera porque a nadie importa tanto lo que pueda decir más que a mí eso sería como la respuesta sana entonces tener un poco también no sólo tener a está todo el rato sino tener un poco escuchar a ésta y poder responderle con esta y la verdad que a mí me ayuda y ya no sólo eso o sea ese es el proceso antes de tener un momento de ansiedad o sea es el trabajo del día a día el trabajo pues yo por ejemplo todas las mañanas no sé si me estoy enrollando mucho no no no formamos encantado pero tantas mañanas por ejemplo escribir ayuda mucho aunque no parece que no haya nada que escribir todas las mañanas tres hojas diarias me lo escribo lo que estoy pensando en ese momento pues eso también porque liberas mucho y como que te entiendes desde el primer momento del día y todo ese trabajo al final del día sea entrenar también estamos quita para que también aparezca cuando cuando ésta estaba sumando mucho buen plano a la mosquita buena y que también darle a poder pues aunque te den momentos de ansiedad como me ha dado a mí al principio de podcast y todavía te un poco pero aunque te dé ya está la tiene más entrenada entonces ya como que puedes también escuchar esta y esa base de entrenarla pero también mucha paciencia y es un proceso muy lento o sea que no es como yo que yo me enfada conmigo misma porque no lo conseguía que estamos que hablara y no consiga que este se callara o sea todo es a través de a través de de suena muy cursi pero a través de tratarte con amor en plan sin criticar en plan sin si no sea no critiques tampoco a la ansiedad sabes en plan es una parte que te ha tocado y bueno poco a poco un plan es un proceso que yo llevo 26 años 56 años desde que me noté que tenía que ir a terapia esto es un proceso que convivir sea al fin y al cabo o sea que nos dices cosas importantes que nos dices ay qué importante es abrir un espacio en lugar de entender que es que estoy fatal es no abrir un espacio y tratar de escuchar lo que me está pasando tratar de legitimar lo que siento es decir lo que siento es lo que estoy sintiendo y ya está debería sentir otra cosa por no lo sé pero lo que estoy sintiendo es lo que estoy sintiendo y luego hablas también y esto es importante de darle bueno espacio a esa mosca negativa no qué dirías esa mosca un poco no sé podríamos llamarnos cada uno de los tragos no estamos acá un poco más de desprende del miedo y bueno pues tratar de no engancharme a ella la mosca está la voz está pero yo no me engancho a ella pero fíjate también hablas de una segunda mosca qué como que me lleva en una dirección como que me permite que haya cosas más importantes que no ocurra algo ya me explico digamos que cuando tenemos mucho miedo parece que lo que más importa que parece que lo más importante es que no ocurran determinadas cosas no y me estás diciendo que también abre ese espacio para que bueno vale pues hay construir no voy a poder evitar que ocurran pero si hay cosas que yo voy a querer que pasen no es lo que estás diciendo también desde ahí otra cuestión que estás diciendo también es aprender a entender que esto es un proceso y que los procesos requieren paciencia y que esta cosa que nosotros hemos dicho ahora ahora nos llamamos a los pacientes pacientes se llama de otra manera no sé quizás no es lo mismo pero al menos gustando porque paciente no solamente es el que padece también es el que tiene paciencia en este caso y luego otra cosa muy importante es aprender a des enfadarme no a des enfadarme conmigo misma no aprenderá a desempatar me con mis exigencias y aprender a conocerme no desde lo ideal no sino desde quién soy en diferentes momentos no estés fíjate que de cosas no nos cuentas y que eso y qué información tan valiosa para para poder entender esto de mucho mejor ah claro tratarse bien es que no me gusta tratar si bien yo por ejemplo para este podcast en el otro momento de mi vida hubiera sido como mi objetivo hubiera sido hacerlo en mis estándares de perfección y aunque sigo teniendo un poco esa voz de que quiero hacerlo bien que también es natural querer hacer bien las cosas o sea el mar lo transforma también ayuda el yo en este caso lo que he hecho es a mi objetivo con este pues era hacerlo ya hacerlo en plan como estaba ya es otra cosa como salga pues oye ya en un futuro saldrá mejor pero eso para todos es así tú vas a una quedada oa una reunión con gente o lo que sea y no te sale bien pues ya está lo has hecho plan tu objetivo es hacerlo eso también son las cosas que muchas veces cuando quieres dar el paso de hacer cosas te frena mucho el decir es que mi objetivo es hacerlo bien y hacerlo de esta forma que yo tengo en mi mente que es la buena pero si cambias un poco de idea e interioriza es que qué cosas interiorizar lo que sé lo difícil es brand realmente creer que tu objetivo en esto es hacerlo blanco da igual como da igual que esté súper nervioso que esté es que te sientas mal eso poco a poco lo irás calibrando a base de eso de la práctica que haces en tu día a día de escribir de la terapia de comunicarte con la gente pero cuando cuando tienes ese momento de ansiedad fuerte no es tanto el cómo lo hagas sino hacerlo y punto y poco a poco con la práctica también todo eso de díaz marina en varias ocasiones y además yo creo que has recalcado porque era algo importante que tú solo estabas hablando de tu experiencia que no estabas dando ninguna receta ni que le estaba diciendo a nadie cómo se salía ganancial social sino qué cosas para ti han sido importantes y como tú has recibido la ansia social así que yo ni mucho menos te voy a pedir que le digas a nadie cómo se hace esto cómo se sale esto pues porque estoy muy de acuerdo contigo y porque creo que bueno la propia experiencia sólo es eso la propia experiencia pero sí que me gustaría que entendiendo que hay gente que nos puede estar escuchando y hay gente que puede tener un bueno pues una consideración un tanto bueno con falta de esperanza desesperanzada con la idea de que como uno es una creencia que yo me encuentro muchas veces en consulta bueno es que yo lo veo así no como si la manera de ver las cosas no fuera algo modificable y como también cuando cambiamos la forma de hacer las cosas indirectamente también cambia nuestra forma de ver las sí que me gustaría que huyendo de consejos o huyendo de cómo se hacen las cosas pudieras mandar un mensaje a aquellas personas que puedan estar escuchando que puedan estar en un momento complejo que puedan perder la esperanza de ver un poco la luz de al final del túnel porque como tú hubieras dicho y hoy es corroborado tengo ansiedad pero estás en un momento diferente el camino sí a ver te puedo contar cómo fue mi clic porque bueno se va teniendo clics a lo largo del proceso pero uno muy fuerte fue una vez que yo ya estaba en la voy a hablar de problemas ya estaba nuevo no sé yo no sé cómo se funciona esto me rindo y no sé si está con negativas yo ya no sé cómo hacer esto voy a dejar de crear con gente voy a dejar de intentar lograr y y entonces cuando me derrumbé del todo lo que dije también es llegar un poco al no creo que sea sano tener que llegar hasta ahí para ver el cambio pero es verdad que el cambio requiere de trabajo y entonces como que también la ansiedad el verlo también como algo algo positivo porque te hace llegar o sea como que no te mantiene en un mar de tiburones me dio a flote con un flotador toda la vida que es lo que mucha gente le pasa que mucha gente se pasa mucho toda su vida con pensamientos un poco negativos pero no lo suficientemente malos como para que digan quiero cambiarlo entonces también él a lo mejor no es un consejo muy sano no lo sé pero a mí hasta que no toque fondo por así decirlo le dije que cambiaba ósea o cambia algo mi vida o se ha buscado una instrucción o intentarlo o aceptó esto y me rindo o me pongo a la obra y en ese momento fue como justo ahí como un libro que me ayudó mucho qué bueno al final lo digo y cuando estás en ese momento tan malo como que leer algo que tiene sentido y esto puede llegar a hacerlo te da esa esperanza y como que te te aferras un poco de eso y poco a poco vas trabajando en base a esa esa primera esperanza y en mi caso fue el tema de ese de objetivizar la realidad del plan de dejar de ver todo como un muy catastrófico dejar de ver todo como algo tan importante y tan grande sino ver como la realidad como es realmente plante yo me siento así no es bueno ni malo es así punto plan empezará como ver las cosas desde el plano neutro decidir esto es lo que es es lo que me ha tocado pues tengo ansiedad social ya veréis si en el futuro no pero asumir la realidad y sin juzgarlo en plan eso a mí me ayudó muchísimo ese fue como el clic primero que di para allá antes para ver empezará a que todo funcionará para que todas las piezas encajan y también tiene mucho que ver con responsabilizarse de la cosa de la capacidad de uno mismo de cambiar su mente porque si no crees tú mismo en la capacidad de cambiar de poder darle la vuelta a sus pensamientos o sea al final requiere una responsabilidad en plan nadie nadie puede sacarte de 1 año sabes que nadie puede sacarte por mucho que estén pues eso lanzando flotadores al mar lleno de tiburones puedes mantenerte en ese mar ahí a base de flotadores o puedes salir de verdad y decir esto depende de mí empezar a nadar o sea es que no puedes esperar que el exterior te ayude o sea que está bien que te ayuden pero si no pasa por dentro por mucho que te tienen flotadores no vas a salir nunca del mal s eso usará responsabilizarte al final si se puede pero hay que tener que está en tu mano bueno yo creo yo creo que además has dicho una cosa que a mí me interesa mucho hace poco además leía un artículo de un psicólogo que que entrevistábamos hace poco que se llama ramón nogueras que hablaba un poco de esto de que y que a veces tenemos que tocar un poco fondo para hacer cambios potentes en nuestra vida no decía bueno porque la gente cambiamos no creo que venía el analizar algo así y hablaba de que los grandes cambios que hacemos algo en nuestra vida vienen producto de lo que llamamos ese tocar fondo nos ha de tener unas consecuencias muy negativas de la otra situación es decir en este caso por nombrarse a asociar me ha producido un aislamiento muy grande y me produce por lo tanto unas sensaciones muy desagradables que eso es tocar fondo no en este caso estaríamos hablando de formar por sus sensaciones muy potentes de carácter pues podemos etiquetar las como negativos no es decir los sentimos de una manera muy muy desagradable y cambios muy grandes pues vienen desde ahí no yo no creo que hayas dicho días antes lo que igual es un poco locura lo que digo yo creo que es una apreciación acción aplicar a las personas que busquen cómo ayudar o sacar a esas personas de la toalla de lo es que muchas veces la mejor forma es dejar que se estrellen o sea cuando se estrellen ya van a usar hay dos opciones ahí cuando ya estás en lo más bajo de esto tienes dos opciones o cambió mi vida o intento ponerme en el proceso de cambiarla o dejó de vivir pero eso es de personas siempre cuando te ves en esa situación tiene dos opciones es que es que es un poco espesa yo llegaba a ver la silla social cómo incluso como una quizá estos exagerando porque también es una punta de tendencia de social pero incluso como casi como un don pero como un regalo de algo que me ha dicho espabilar esto esto me ha llegado me ha llevado a entenderme a entender cómo funciona mi cabeza a superarme mil veces más que muchas otras personas y ya ya como a llevar un proceso de autoconocimiento muy guay que mucha gente no no lleva a cabo porque no tiene esa motivación entonces es verdad que llegar a lo más bajo te da esa motivación acá es que yo creo que eso es muy importante porque no consiste tanto en dejar de tener miedo o que el miedo de repente desaparezca sino que en el fondo lo que tengo que hacer es crecer no en muchos ámbitos no ser mucho más grande que en mi miedo no en el fondo no que es lo que termina aquí pasan aparece desaparece vamos yo todavía no lo he hecho desaparecer pero vale la pena seguir intentando en plan y en otro consejo es no usar tomas de las cosas más a más a la ligera en plan que tampoco es todo tan importante se asentará las cosas que es que tenemos todo muy importante es que al final no vamos a morir en dos días así es esto es muy realista pero también ese tipo de pensamientos también te ayudan a ver de qué tontería en plan es que verdad o sea voy a lanzarme y voy a hacer esta cosa que me da más miedo porque es que si no ahí tengo una semana si no me enfrento cuando sea si no lo hago con calma y también es verdad con respeto a uno mismo pero no esperar a no tener miedo para hacer las cosas porque también si no pues para nunca porque es que el miedo se va a base de hacer también a veces pues muchas gracias marina yo creo que primero por tu claridad por tu generosidad porque hace falta es generoso también para explicar lo que a uno le pasa por dentro no y abrirse a tu valor también hace falta ser muy valiente para para contar lo que está pasando y no disimular y no si no entender con lo que está pasando está pasando y ya está y quién sabe sí alguien y ojalá no que alguien pueda escuchar este podcast se puede sentir identificado pueda entender que no está solo que lo que le está pasando es una cosa humana lo que le está pasando forma parte de las cosas que le pasan a la humanidad y qué y que no es una condena que es un problema no así que muchas gracias a todos por la entrevista pues igualmente marena poco más que lo que te ha dicho rubén agradecerte tu presencia aquí yo creo que son entrevistas muy interesantes porque ciertamente muchas veces pues entrevistamos muchas personas personas que están en nuestra profesión y a la gente le interesa mucho escuchar a gente que lo padece porque la gente nos atrevemos mucho a salir del armario cuando ya hemos pasado las cosas nosotros ya empezamos a contar que un día tuvimos agorafobia un día tuvimos pero nos cuesta mucho decirlo en el momento que no está pasando así que yo creo que es algo enriquecedor que puede serlo también para ti y también para mucha gente que no está escuchando así que ya no somos vídeos libros bueno pues si alguien le interesa el que me ayudó a hacer clic primero se llama tus zonas erróneas y es de wayne y se centra un poco más en temas de ansiedades y de o sea no es como de la vida en general sino más de entrar en problemas de este tipo y venta sus temores no me lo he acabado entonces pero por ahora muy bien y se llama de rené son dos grandes son dos hits de los ochenta un joven muy jovencita y esos eran como dos grandes hitos de sad bueno el e verify lleva eso es un libro que lleva más tiempo salió creo que fue quizá el 2000 pero este fue el de the wind y fue uno de los primeros libros así de autoayuda más reconocidos y la verdad es que el hombre lo hizo muy bien porque hizo todo un y lo que lo que pudo hacer de ayer en este caso luego se fuera a terrenos así como más místicos pero en este primero hizo una recopilación muy bien hecha de comunico muy bien todo lo que estaba pasando en la terapia cognitivo-conductual y bueno pues creo que lo hizo bastante interesante en este caso luego hizo como un exitazo se adaptará un libro cabecera que se tenía en un montón de sitios y sigue siendo pues mira fíjate no sigue siendo en el 2021 un libro todavía interesante no habrán pasado 30 años la primera edición a mayo [Música] y también un podcast minimalista y así intentar no poner barreras de estas verdades de mérida y dar una oportunidad que viene fenomenal pues muchísimas gracias y la verdad es que se nos ha pasado el tiempo volando pero ha pasado a los salientes nada nos vemos en el siguiente programa